Hvem har brug for MM, når vi har MC

[Bevensee]

Tak for svaret, tweaker.
I øvrigt tror jeg at manglen hå lette tonearme idag ikke så meget skyldes MC udbredelsen. Tidligere tiders MC'er (DL 103 for eksempel) har det bedst i tunge arme, som der stort set heller ikke findes nogen af mere. Jeg tror "problemet" skyldes Rega armens succes. Hvis man skal sælge en PU i dag skal den fungere i en Rega arm, dvs. en middeltung arm. Prøv at se på Rega, SME, Linn og Project. De 4 står for en ufattelig stor del ar de arme der bleiver solgt idag, og deres effektive masse er ret tæt på hinanden. At producere en PU i dag der ikke passer i de 4 armfabrikanter er tæt på at være kommercielt selvmord. Derfor ser man også at nyudviklede MMer og MCer i dag har tæt på samme kompliance. Det er ihvertfald ikke længere sådan at MMer altid er blæøde og MCer altid er hårde.

Måske er det ikke så toset. Alt andet lige betyder det at man har et større udvalg af PUer der passer til ens arm.

[Tweaker]

Bevensee, du har formentlig ret i dine antagelser. Jeg ved bare ikke om det er så positivt at MM`er ikke er så bløde mere. Jeg mener at det bløde er positivt, da nålen vil være mere "smidig" i rillen.

[Tweaker]

Hahaha, Poul halvpris sidder i sin kundetomme butik, og keder sig igen.

Ud fra devicen "det er lige meget om det er løgn, bare det er underholdende", beskriver han denne debat. Med den ene hånd skribler han sine perfiditeter, imens han med den anden hånd foretager sig noget jeg ikke vil nævne i et sobert forum

[mogens_østjyll]

Hahaha, Poul halvpris sidder i sin kundetomme butik, og keder sig igen.

Ud fra devicen "det er lige meget om det er løgn, bare det er underholdende", beskriver han denne debat. Med den ene hånd skribler han sine perfiditeter, imens han med den anden hånd foretager sig noget jeg ikke vil nævne i et sobert forum

 

Glem dog for pokker den sørgelige skæbne, der bilder sig ind, at folk synes han er interessant. Det er han ikke; han prøver ihærdigt at tage pis på alt og alle og folk på hans forum falder pladask for hans bedrag, perfiditeter og opdigtede historier.

Det er faktisk det mest morsomme, der sker pÃ¥ et hifi-relateret forum og har været det længe : at se de stakkels indbildte disciple falde pÃ¥ halen for en person, der betjener sig af perfiditet pÃ¥ perfiditet og som om det ikke var nok sÃ¥  efterplaprer de hans vÃ¥s i indlæg efter indlæg. som et sandt vidnesbyrd om at de ikke ejer en selvstændig tanke. Det er til at dø af grin over al den varme luft, der ubehjælpeligt fiser ud derovre med en ubeskrivelig ubehagelig duft til følge.

Og skal samlet set ses som et tragikomisk bidrag  til den danske forumaktivet.

 

Der er vitterlig tale om løbsk tragikomik kombineret med en ubehjælpelig trang til at gøre sig interessant. Desværre kan personen ikke bære det. Personen er ubehjælpelig i enhver henseende bortset fra at lodde på tid. Kunne vi dog for pokker ikke nagle ham fast til et loddebord 24/7?

 

 

[mogens_østjyll]

Nuvel...på mandag får jeg clearaudio Maestro. Og om nogle uger Lyra Delos.

Dvs. vi kan udvide debatten med en "dyst" ml flg:

Clearaudio Maestro (MM)
Lyra Delos (MC)
Ortofon Rondo Bronze (MC)
Pickering xsv 3000 (MM)
DEnon DL 103 R (MC)

Det er 2 MM'ere og 3 Mc'ere...

Vi lader dem dyste og se hvad vinderen bliver.

Jeg ser frem til at publicere mine lytteindtryk af de nævnte pick upper og indarbejde dette i en diskurs om MM vs MC, så vi får belyst styrker og problemer så uddybbende som muligt.

[mogens_østjyll]

Nu er det lykkedes mig at finde en test på nettet , hvor 2M black og Clearaudio Maestro sammenlignes, som jeg ikke havde set før.

Denne test er et sandt vidnesbyrd om, at dogmet om, at MC er overlegen på ingen måde gælder. Både 2mBlack og i særdelshed Clearaudio Maestro har ingen problemer med at overgå medium prissatte MC'ere.

Men det varer ikke længe førend jeg kan iværksætte min dyst herhjemme.

Start mandag

[mogens_østjyll]

Da mange efterlyser MM(MI)'er, der er på et meget højt niveau, er det måske en god ide at få listet dem løbende.

Jeg kan starte med at liste de, jeg har kendskab til

Shure V15 III, IV, V
Stanton 881S (or Pickering XSV/3000, 5000)
Technics EPC-100CMK3, CMK4
Technics EPC-205CMK3
ADC Super XLM II, XLM III
ADC ZLM
Philips GP422
Ortofon OM40, OM30, 530, 540, 2M Black, 2M Bronze (forbehold mht disse)
Audio-Technica 140LC, 150ML, 160ML, 170ML, 180ML
Shure VST, Ultra 400, 500
Stanton 981 high  og low output
Pickering XSV 4000
Empire 600LAC, 4000D 1-2-3, 2000Z, EDR.9
Excel Quad 700
Nagaoka mp50 og mp 500
AT12s, 14, 15sa, 155, 20ss
Grace F-9 (Ruby)

[krenzler]

Jeg har en Technics EPC-U205CMK3 med Jico S.A.S. nåleforpart og den spiller da også godt men ikke i samme klasse som min Ortofon Jubilee med Paratrace re-tip (Expert Stylus Company) - bestemt ikke.

[mogens_østjyll]

Soundsmith SMMC1 moving-iron

[Bevensee]

Da mange efterlyser MM(MI)'er, der er på et meget højt niveau, er det måske en god ide at få listet dem løbende.

Jeg kan starte med at liste de, jeg har kendskab til

Shure V15 III, IV, V
Stanton 881S (or Pickering XSV/3000, 5000)
Technics EPC-100CMK3, CMK4
Technics EPC-205CMK3
ADC Super XLM II, XLM III
ADC ZLM
Philips GP422
Ortofon OM40, OM30, 530, 540, 2M Black, 2M Bronze (forbehold mht disse)
Audio-Technica 140LC, 150ML, 160ML, 170ML, 180ML
Shure VST, Ultra 400, 500
Stanton 981 high  og low output
Pickering XSV 4000
Empire 600LAC, 4000D 1-2-3, 2000Z, EDR.9
Excel Quad 700
Nagaoka mp50 og mp 500
AT12s, 14, 15sa, 155, 20ss
Grace F-9 (Ruby)

Indrømmet, mange af disse PU'er har jeg ikke hørt, men mener du helt alvorligt at f.eks. Ortofon OMXX, Ortofon 5XX, Shure pickupperne, eller Technics PU'erne er bedre end top (eller enda middel) MC'er?? Der er jeg altså helt uenig. Og med hensyn til boost, har flere af disse MM'er da en temmelig boostet mellemtone. Jeg fatter altså stadig ikke helt denne fascination af gamle MM PU'er. Om to Gradoer, eller moderne MM'er som 2m Black skal jeg ikke kunne udtale mig; jeg har simpelthen ikke hørt dem.

[Tweaker]

Hej Bevensee,

 

Som jeg ser det, så er formålet med tråden ikke at man bare skal skrotte sine dyre MC`er, til fordel for de gamle. Men det er mere en "øjenåbner" for at der altså findes noget gammelt "guld", som med rette tonearm, loading osv, faktisk kan bringes til at spille på et rigtigt højt niveau. Mogens må korrigere mig, hvis jeg tager fejl i disse antagelser.

 

En af Technics pickupperne skulle angiveligt være en af Hr. Van Den Hul`s referencer, og OM40 med sin FG 70 nål, skulle i en test være meget tæt på et masterbånd. Om dette så er korrekt, har jeg ingen anelse om. Men som altid, så er det jo ikke altid at nyt er bedre. Mange gange er det bare "anderledes".

 

Iøvrigt, alle de kommentarer der findes pÃ¥ især Audiogon, om at nogle af disse gamle pickupper spiller lige op med nuværende dyre pickupper, syntes jeg ikke at man bare kan ignorere.

 

Mine egne oplevelser med Stanton 881S MKll syntes ihvertfald at bekræfte, at det ikke er helt forkert.

 

Men sÃ¥ er der jo hele den lange og endeløse diskussion om "hvad der er bedre", og der spiller den enkeltes egne præferencer, som bekendt, meget ind.

[mogens_østjyll]

Da mange efterlyser MM(MI)'er, der er på et meget højt niveau, er det måske en god ide at få listet dem løbende.

Jeg kan starte med at liste de, jeg har kendskab til

Shure V15 III, IV, V
Stanton 881S (or Pickering XSV/3000, 5000)
Technics EPC-100CMK3, CMK4
Technics EPC-205CMK3
ADC Super XLM II, XLM III
ADC ZLM
Philips GP422
Ortofon OM40, OM30, 530, 540, 2M Black, 2M Bronze (forbehold mht disse)
Audio-Technica 140LC, 150ML, 160ML, 170ML, 180ML
Shure VST, Ultra 400, 500
Stanton 981 high  og low output
Pickering XSV 4000
Empire 600LAC, 4000D 1-2-3, 2000Z, EDR.9
Excel Quad 700
Nagaoka mp50 og mp 500
AT12s, 14, 15sa, 155, 20ss
Grace F-9 (Ruby)

Indrømmet, mange af disse PU'er har jeg ikke hørt, men mener du helt alvorligt at f.eks. Ortofon OMXX, Ortofon 5XX, Shure pickupperne, eller Technics PU'erne er bedre end top (eller enda middel) MC'er??

 

Det kan man ikke udelukke under gunstige betingelser, særligt ikke technics pick upperne. Krenzlers eksemplar er jo en modificeret og han sammenligner 2 modificerede pick upper hvorved sammenligningen ikke er helt reel.

SÃ¥ ja, det udelukker jeg bestemt ikke.

Når en pickering xsv 3000 kan gøre det, så kan de andre også under gunstige betingelser. Dog tog jeg selv forbehold for nogle af ortofonerne. Dem har jeg min tvivl om i forhold til dette her, men udelukke det vil jeg ikke .Jeg kan konstatere, at der findes nogle på audiogon (så vidt jeg husker), der talte om OM 40 som værende yderst tæt på masterbånd.

 

Men nÃ¥r dette er sagt, sÃ¥ vil jeg da godt lige undlade at korrekse Tweaker. For han har selvsagt ret i, at trÃ¥den her kan fungere som bÃ¥de Ã¸jenÃ¥bner og som diskussions trÃ¥d vedr. om MM kan tilbyde kvaliteter pÃ¥ niveau med middel - og topniveau MC'er.

Og i al beskedenhed, så mener jeg bestemt, at det kan de, dersom de rette betingelser er til stede.

Bemærk også, at jeg jo ikke siger, at man behøver sige enten eller. Jeg foretrækket et både og.

[mogens_østjyll]

Ny på listen :

Nagaoka mp 50 super

[mogens_østjyll]

I kan gode belave jer på en sensation.

Jeg har en sensation spillende lige nu.

Det er en MM. Den kan købes i dag.

Den er markant bedre end rondo bronze. Og denon dl 103R

Og lignende pick upper.

 

Jeg må sige, at der venter jer en meget spændende beskrivelser herfra.

 

Jeg sender i den forbindelse tak til Raul i Mexico for hans meget givende oplysninger om MM pick upper

[Martin_Kbh]

Hahaha, Poul halvpris sidder i sin kundetomme butik, og keder sig igen.

Ud fra devicen "det er lige meget om det er løgn, bare det er underholdende", beskriver han denne debat. Med den ene hånd skribler han sine perfiditeter, imens han med den anden hånd foretager sig noget jeg ikke vil nævne i et sobert forum <DIV></DIV>

Jeg respekterer din ret til at være udvidende omkring emnet, herunder også om kundegrundlaget i Pouls butik. Man skal nok have handlet med Poul eller søgt rådgivning om et givent emne for at opnå den fornødne indsigt som jeg her giver udtryk for. Poul anses af flere som en af de få reelle kapaciteter der er tilbage i denne møgbeskidte branche.

Men gør os alle en tjeneste. Overvej lige igen om det er nødvendigt, at videreformidle dine seksuelle fantasier her på dette site? Der findes bedre egnede fora andre steder på Internettet.