Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hr. Mikkel Giges anmeldelser af bla pickupper

Indlægaf Otto J » man nov 01, 2010 19:19

Mikkel H4A skrev:Otto, vi er uenige, og skal vi så ikke lade den ligge her? Jeg gider helt ærligt ikke svare på dine lange indlæg, hvor du gentager tidligere indlæg, og jeg så svarer med de samme svar igen... det giver ikke mening, hverken for dig, for mig eller nogen andre.

(Og om lidt kommer "Nu stikker Mikkel halen mellem benene"-indlægget)
 
Nej, det gør det ikke. Ved du hvorfor? Fordi jeg gør dét her i en KONSTRUKTIV mening. Men du nægter at lukke øjnene op for det. Tror du helt seriøst jeg gider bruge flere timer af såvel arbejdstid som fritid, på at pisse dig af? Jeg skriver lange indlæg, og gentager mig selv, udelukkende for at hjælpe dig og dit site. At du ikke "gider" svare på mine indlæg, bekræfter lige netop at du ikke ønsker at lytte til konstruktiv kritik. Eller rettere, du vil måske egentlig gerne, du kan bare ikke genkende den når den kommer.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf plafitracer » man nov 01, 2010 19:26

Hr. Mikkel Gige, det er ikke et spørgsmål om at en mængde, af dig benævnte, 'kloge-åger' kan gøre det bedre, det mener jeg, udfra det jeg har læst, heller ikke, der er nogen, der skriver de kan. Ellers havde de jo nok gjort det!

Der er flere, der påpeger i f.eks. anmeldelsen/testen af Delos pickuppen at din anmeldelse ligger meget langt fra hvad andre anmeldere har oplevet med samme pickup. At du oplever noget andet end andre, er der ikke noget galt i - jeg ville muligvis opleve noget helt tredje. Men at debattere, offentligt eller privat, betyder at man respekterer andres meninger - også når de er anderledes end dine egne. Det mener jeg bestemt ikke du er god til - gratis eller ej.

Som jeg læser tråden på hi4all er der kommet en del kritik og stillet en del spørgsmål ved din test, om al kritikken er berettiget skal jeg lade være usagt, men din reaktion på kritikken er under al kritik og det er især den, der får mig tænke på blå stue henne i børnehaven.

Jeg mener også, som jeg tidligere har skrevet, at dine testperioder med de enkelte apparater er kritisabel. Jeg mener ikke at man på et seriøst grundlag kan skrive en så endegyldig anmeldelse, som du gør, på den meget korte tid du bruger på det enkelte apparat/produkt.

Det er muligt at man kan teste et mega-maseproduceret lavpris produkt på den måde, men for pokker da ikke et seriøst high-end produkt som f.eks. en Lyra Delos eller Ortofon Cadenza Blue - der immervæk koster noget i nærheden af 1/2 - 1/3 månedsløn for de fleste danskere.

Du vil meget gerne lege med de store drenge, men din holdning til sagerne er, efter min mening, stadig til børnehaven. Jeg undrer mig stadig over din anmeldelse af mit Audio Research udstyr (til 180.000 kr) - du havde efffektforstærkeren tændt 20 timer, den er jo dårligt blevet gennemvarm under dine lyttesessioner. Om du har brugt samme tid på andre anmeldelser ved jeg af naturlige grunde ikke, men jeg har da mine anelser.

Du kan tage denne kritik til efterretning, eller lade være.
Brugeravatar
plafitracer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 381
Tilmeldt: tors mar 08, 2007 21:44
Geografisk sted: København

Indlægaf Chr. R. » man nov 01, 2010 19:26

Mikkel H4A skrev:Mine anmeldelser er "teasere", og jeg kan på ingen måde holdes ansvarlig for hvad folk vælger at bruger deres penge på. Jeg giver mit indtryk af et produkt, og så kan man selv vælge om man vil lytte selv hos en forhandler, eller købe ube-"lyttet". Sidstnævnte er folks eget valg, og det kan jeg altså ikke holdes ansvarlig for. Og det ved du også godt, Otto!
 


Hej Mikkel

Kan vi ikke blive enige om, at når man (også) laver en test som man påtænker at poste, så skal opgaven gribes rigtigt an? Hvis ja, så mener jeg det også er et spørgsmål at påtage sig et ansvar for det produkt man tester. Dette håber jeg også du kan nikke ja til.

Når man læser din seneste test, så får jeg desværre opfattelsen af, at et produkt nok ikke er behandlet rigtigt. Efterfølgende læser jeg så om en test, hvor du tilsyneladende kun har lyttet i MAKSIMALT 20 timer, og du i det tidsrum har måtte bedømme ikke mindre end 3 produkter. Efter min bedste overbevisning, så er det ikke et udtryk for fairness over de her omtalte produkter - tværtimod.

Hvis oplysningen om de 20 timer er rigtigt, synes du så selv du har grebet testen rigtig an, og ville du som distributør/forhandler stille dig tilfreds, hvis en anmelder havde lavet en tilsvarende test af en af dine produkter

M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf Mikkel H4A » man nov 01, 2010 19:48

plafitracer skrev:

Der er flere, der påpeger i f.eks. anmeldelsen/testen af Delos pickuppen at din anmeldelse ligger meget langt fra hvad andre anmeldere har oplevet med samme pickup. At du oplever noget andet end andre, er der ikke noget galt i - jeg ville muligvis opleve noget helt tredje. Men at debattere, offentligt eller privat, betyder at man respekterer andres meninger - også når de er anderledes end dine egne. Det mener jeg bestemt ikke du er god til - gratis eller ej.

Du vil meget gerne lege med de store drenge, men din holdning til sagerne er, efter min mening, stadig til børnehaven. Jeg undrer mig stadig over din anmeldelse af mit Audio Research udstyr (til 180.000 kr) - du havde efffektforstærkeren tændt 20 timer, den er jo dårligt blevet gennemvarm under dine lyttesessioner. Om du har brugt samme tid på andre anmeldelser ved jeg af naturlige grunde ikke, men jeg har da mine anelser.

Jeg mener i al ydmyghed, at jeg har givet Delos en fair mulighed for at vis hvad den kan. Nogen mener sÃ¥, at jeg har belastet den forkert med 150 ohm, og at jeg skulle op pÃ¥ 470. Men bemærk at Jan Nielsen, som jeg ogsÃ¥ nærer stor respekt for, understøtter min tilgang til testen, ved at skrive at Delos teoretisk skal belastes med 80 ohm, men at man skal prøve sig frem. Det har jeg gjort, og kom frem til at 150 ohm ydede Delos de bedste vilkÃ¥r i mit setup!

Vedr. din Rer110, sÃ¥ var 20 timer nok til at konstatere at den spillede supergodt og at den var titlen "Topklasse" værd. Var der mere du ville ha'? Hertil kommer tid med CD5, og LS17. Til sidst spillede jeg gennem de tre sammen, og checkede en række musikstykker, som jeg benytter hver gang jeg tester 

Mikkel H4A
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: man nov 01, 2010 12:34

Indlægaf mogens_østjyll » man nov 01, 2010 19:48

Mikkel H4A skrev:

Mogens, jeg bad dig om at holde en pause, og alligevel forsatte du med 2 indlæg i tråden. Derfor blev de følgende indlæg slettet!

Du bad selv om at få lukket din adgang. Bemærk at der ved din profil står "Lukket konto" og ikke "Udelukket fra forum".

Det er korrekt at jeg advarede dig inden, og så bad du om at få slettet din profil. Hertil svarede jeg, at jeg kun kunne tilbyde at lukke din konto!

 
Mikkel
 
Det dér er på ingen måde et retvisende billede af situationen.
 
For det første kan jeg pÃ¥ ingen mÃ¥de se, at du kan komme udenom, at du om natten uden at underrette mig valgte at spærre for flere indlæg fra min side - helt uberettiget - og endda sendte mig en besked om, da jeg ville publicere indlæg, at spamming ikke var tilladt. Mine indlæg er ikke - gentager er ikke spamming. Jeg havde faktisk en ikke uvæsentlig pointe i de indlæg.
 
Dernæst er forløbet mig bekendt sÃ¥ledes, at du dagen efter  uden at underette mig, vælger at slette et af mine indlæg straks efter det er publiceret, hvorefter jeg meget kort efter sender dig en pb om hvorfor du gør dette (og har forinden forsøgt at poste tilsvarende spørgsmÃ¥l i forummet -uden held- det blev ogsÃ¥ slettet), hvorefter du mailer mig tilbage, at du betragter mine indlæg som kværulanteri.
 
Du har ikke dikteret at jeg skulle tage en pause. Du har skrevet noget i stil med, at du synes at jeg skulle(og det ansÃ¥ jeg ikke som et diktat). Men hvorfor i alverden skulle jeg dog det? Er du venlig af forklare mig det? Skulle jeg det fordi du ikke ville høre mere "vrøvl" om den test med alle dens mærkværdigheder - hvilket alting tyder pÃ¥, da du kort herefter vælger at lukke trÃ¥den?
 
Men Mikkel...ærligt talt..jeg gider egentlig ikke skændes mere med dig. Du bestemmer selv din linje. Jeg reagerer blot pÃ¥ den linje. Da linjen var, at du uberettiget valgte at slette mine sobre indlæg uden videre, sÃ¥ havde jeg intet andet valg end at bede om at fÃ¥ min konto lukket. Havde jeg i bagklogskabens klare lys kunnet se at mine indlæg ikke var sobre sÃ¥ ville jeg sÃ¥mænd have gÃ¥et bodsgang, men det er pÃ¥ ingen mÃ¥de tilfældet Mikkel.(indlæggene har Chr R og de kan sagtens præsenteres her, hvis du ønsker det - gør du det?)
 
Jeg vil dog godt til dig ogsÃ¥ sige, at jeg ogsÃ¥ finder noget af den kritik , der har kørt imod dig, værende for vidtgÃ¥ende og jeg har faktisk talt imod disse trÃ¥des tilstedeværelse her pÃ¥ Nerds. Og i udgangspunktet beklager jeg, at jeg har forÃ¥rsaget denne trÃ¥d, da det sÃ¥dan set ikke var meningen endnu engang at danne et udgangspunkt for en hadetrÃ¥de imod h4all, men lad os benytte lejligheden til at se om vi kan nÃ¥ til en forstÃ¥else, nu vi er i gang.
 
PÃ¥ den anden side, sÃ¥ ber du altsÃ¥ ogsÃ¥ selv om det Mikkel. Du bliver altsÃ¥ nødt til at fÃ¥ justeret nogle ting. Jeg har ikke noget imod dig og har aldrig haft det og ej heller dine anmeldelser; jeg synes det er dejligt at du gider. Men du skal da for pokker se det positivt, at der kommer en livlig debat om din anmeldelse. Mikkel!!  Det er positivt uanset om der er positiv eller negativ kritik. Blot det at der  pÃ¥gÃ¥r en debat viser, at dine anmeldelser kan generere aktivitet. Lad dog for pokker den aktivitet blomstre og - som et ubetinget godt rÃ¥d - lad dog for pokker være med at se  kritik som kværulanteri. For det er den altsÃ¥ ikke, i det mindste ikke i den trÃ¥d om din test af pick upper.
 
Jeg har noteret mig, at du -trods alt - ikke valgte at skrive "udelukket".
Mikkel...hvis jeg skal vende tilbage på et tidspunkt - og det gør jeg gerne - så kræver det dog, at du lover mig aldrig mere at slette mine indlæg (forudsat de er sobre). Du kan vælge at lukke en tråd - det er dit privilegeum, men slet ikke brugeres indlæg. Det ødelægger det både for dig selv og for de brugere, der udsættes for det. For mig er det dybt krænkende. Kan du ikke forstå det?
 
Jeg håber du forstår det her positivt.
Senest rettet af mogens_østjyll man nov 01, 2010 19:52, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf Mikkel H4A » man nov 01, 2010 19:51

Chr. R. skrev:

Hej Mikkel

Kan vi ikke blive enige om, at når man (også) laver en test som man påtænker at poste, så skal opgaven gribes rigtigt an? Hvis ja, så mener jeg det også er et spørgsmål at påtage sig et ansvar for det produkt man tester. Dette håber jeg også du kan nikke ja til.

Når man læser din seneste test, så får jeg desværre opfattelsen af, at et produkt nok ikke er behandlet rigtigt. Efterfølgende læser jeg så om en test, hvor du tilsyneladende kun har lyttet i MAKSIMALT 20 timer, og du i det tidsrum har måtte bedømme ikke mindre end 3 produkter. Efter min bedste overbevisning, så er det ikke et udtryk for fairness over de her omtalte produkter - tværtimod.

Hvis oplysningen om de 20 timer er rigtigt, synes du så selv du har grebet testen rigtig an, og ville du som distributør/forhandler stille dig tilfreds, hvis en anmelder havde lavet en tilsvarende test af en af dine produkter

Jeg mener i al ydmyghed, at jeg har grebet testen korrekt an. Du og en håndfuld andre er uenige. Tja..

De 20 timer Henrik omtaler, er ren lyttetid med Ref110, og den fik titlen "Topklasse". Skulle jeg lytte 20 timer mere, for blot at konstatere en gang til at den var rigtig god? For mere inf., se mit svar ovenover. 

Mikkel H4A
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: man nov 01, 2010 12:34

Indlægaf plafitracer » man nov 01, 2010 20:17

Jeg har aldrig klaget over titlen "Topklasse", sÃ¥ skulle jeg da være et skarn 8)  

Jeg hæfter mig ved at den kun har været tændt i 20 timer, og det mener jeg er for lidt til en seriøs anmeldelse af et highend produkt. Jeg mener ikke at man kan opfange de nuancer et sådant produkt er i stand til at levere på den tid. Men du vælger at anmelde som du gør, og det er så det.

Men det er da rart at læse at du er blevet lidt ydmyg  :wink:
Brugeravatar
plafitracer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 381
Tilmeldt: tors mar 08, 2007 21:44
Geografisk sted: København

Indlægaf Chr. R. » man nov 01, 2010 20:17

Tak for svar, selvom du "sniger du udenom" mit sidste spørgsmål.

Mikkel H4A skrev:De 20 timer Henrik omtaler, er ren lyttetid med Ref110, og den fik titlen "Topklasse". Skulle jeg lytte 20 timer mere, for blot at konstatere en gang til at den var rigtig god? For mere inf., se mit svar ovenover. 


De 20 timer, dem formoder jeg er den tid hvor forstærkeren har været tændt. Da der her er tale om en rørforstærker, så kræver den noget tid før den er drift varm og dermed egnet til at lytte og vurdere. Men ok, er der tale om 20 timer lyttetid, så har vi også fået en test af hvordan forstærkeren lyden lige efter en koldstart.
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf Chr. R. » man nov 01, 2010 20:24

plafitracer skrev:Jeg har aldrig klaget over titlen "Topklasse", sÃ¥ skulle jeg da være et skarn 8)  

Jeg hæfter mig ved at den kun har været tændt i 20 timer, og det mener jeg er for lidt til en seriøs anmeldelse af et highend produkt. Jeg mener ikke at man kan opfange de nuancer et sådant produkt er i stand til at levere på den tid. Men du vælger at anmelde som du gør, og det er så det.

Men det er da rart at læse at du er blevet lidt ydmyg  :wink:


Sorry, men du er da heller ikke bedre i denne sag, idet du udmærket vidste hvor lang tid der var maksimalt var lyttet. Ved at holde den oplysning for sig selv, sÃ¥ er du lige sÃ¥ meget "medskyldig" i den kritik der nu rejses. Gad vide hvordan din reaktionen havde været, hvis Mikkel havde nÃ¥et frem til en anden konklusion 
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf dreamz » man nov 01, 2010 20:25

dreamz skrev:Nej Mikkel, du tager ikke mod konstruktiv kritik. Det er der talrige eksempler på, og det er derfor, at så mange er flygtet fra dit site - kald dem (os) klogeåger eller ej.

Og så er det en misforståelse, at der er tale om et gratisprincip. Et site som h4a er blot en anden forretningsmodel end det velkendte magasin, som var baseret på indtægter fra bladsalg og annoncer. Med internettet har udviklingen så været sådan, at alt indhold tilsyneladende er gratis for brugerne, men betalingen for driften af sitet gerne skulle komme fra annoncører. At der ikke er så mange på dit site - dine høje brugertal til trods - er der jo mange forklaringer på. Din korrespondance med Otto er jo en af dem; bl.a. at du i den slog til lyd for, at redaktionel omtale er betinget af køb af annoncer.

Og meningen med at lægge anmeldelser op på et debatforum, er vel, at de skal debatteres og ikke blot være udtryk for den endegyldige sandhed. Og en af konsekvenserne ved en debat, er jo, at man er uenige, og at man ikke altid selv har ret - uanset, om man så har magten til for at lukke for box1.


Mikkel H4A skrev:Så kom med dine eksempler på konstruktiv kritik, som ikke indeholder "jeg vil ha'!"


Som også Otto er inde på, var både hans eller min kritik af dig og måden, du driver sitet, ganske konstruktiv. Du valgte at slette indlæg og udelukke os begge. Jeg vil påstå, at jeg i alle mine indlæg både har været sober og konstruktiv. Dokumenter venligst, hvis du mener, jeg tager fejl.

Mikkel H4A skrev:"At der ikke er så mange på dit site - dine høje brugertal til trods - er der jo mange forklaringer på." - Hvad bygger du det på? Hvem/hvad er "så mange"? Jeg kan dokumentere 13000 unikke besøg hver dag, eller 300000 om måneden! Hvad kan du dokumentere?


Vanen tro, læser du ikke det, man skriver. Min bemærkning om, at der ikke var mange, vedrørte annoncører og ikke brugere. Så læs vnligst på teksten, inden du ryger op i det røde felt.

Mikkel H4A skrev:Alle kan få postet nyheder på Hifi4all. Har du dokumentation på det modsatte? At jeg skrev til Otto, at omtale var betinget af annoncering skyldtes en ophedet diskussion mellem mig og Otto. Det er ikke tilfældet! Så dit argument faldt dermed til jorden!


Og hvorfra kan jeg - eller andre - vide, at du belejligt nok har skiftet holdning til den ulovlige praksis, at redaktionel omtale ikke skulle være betinget af annoncering, når det er det, du ganske utvetydig har skrevet i din korrespondance med Otto.

Mikkel H4A skrev:Jeg står 100 % inde for mine anmeldelser, og hvis du og andre synes at niveauet er for lavt, så er der masser af alternativer på nettet, og som blade.


Og hvis du læste mine øvrige indlæg i denne tråd, vil du faktisk opdage, at jeg ikke kritiserer dit niveau for anmeldelser, men tværtimod anerkender, at de er udtryk for din subjektive vurdering. Så igen; læs hvad folk skriver!
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Jan Eskildsen » man nov 01, 2010 20:29

Jeg har lige sendt et indlæg, men det er ikke på.
Er der nu censur her?
:?
"There's no substitute for experience"
Jan Eskildsen
Profil Lukket
 
Indlæg: 254
Tilmeldt: man sep 04, 2006 14:59
Geografisk sted: DK

Indlægaf plafitracer » man nov 01, 2010 20:34

Chr. R. skrev:Sorry, men du er da heller ikke bedre i denne sag, idet du udmærket vidste hvor lang tid der var maksimalt var lyttet. Ved at holde den oplysning for sig selv, så er du lige så meget "medskyldig" i den kritik der nu rejses. Gad vide hvordan din reaktionen havde været, hvis Mikkel havde nået frem til en anden konklusion <img src="/richedit/smileys/icon_question.gif">

Der er vi uenige, det blev, dengang, besluttet i samråd med Audionord, ikke at kommentere på anmeldelserne af Audio Research produkterne på hifi4all. Internt blev det konstateret at Hr. Gige ikke var i stand til at anmelde highend grej.
Brugeravatar
plafitracer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 381
Tilmeldt: tors mar 08, 2007 21:44
Geografisk sted: København

Indlægaf plafitracer » man nov 01, 2010 20:36

Jan Eskildsen skrev:Jeg har lige sendt et indlæg, men det er ikke på.
Er der nu censur her?
:?

Ikke noget jeg har oplevet - det mÃ¥ være en anden fejl - mÃ¥ske fejl 40  :P
Brugeravatar
plafitracer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 381
Tilmeldt: tors mar 08, 2007 21:44
Geografisk sted: København

Indlægaf Jan Eskildsen » man nov 01, 2010 20:42

Jeg må have gjort noget forkert, men jeg er ude af træning. så nu blir det kort.
Der er rigtig mange kværulanter i diverse hifi-tråde, hvorfor jeg som regel holder mig væk. Det er sjovere at lytte til musik end at deltage i nytteløse skriblerier. Og når Mogens straks gik til angreb på Mikkel Giges omtale af en pu og blev ved med det, var det ikke grundet i hans egen erfaring, for han havde ikke en sådan pickup, og han havde ikke hørt den.
Undskyld, men det virker altså noget kværulantisk, at man så bliver ved.
Vi hører, smager og ser forskelligt, hvorfor jeg aldrig udelukkende ville lade en anmeldelse/omtale være afgørende for et køb, medmindre jeg i forvejen havde gode erfaringer med et produkt fra den pågældende producent. Så ville jeg måske tage det med hjem når jeg havde sikret mig, at jeg kunne komme tilbage med det, som man kan i adskillige forretninger, hvis det ikke levede op til forventningerne. Men jeg er glad for at nye produkter bliver omtalt og anmeldt, selv om jeg ikke altid er enig med hverken Kim Olsen eller Mikkel Gige i et givent tilfælde.
Nu vil jeg høre noget musik.
:roll:
"There's no substitute for experience"
Jan Eskildsen
Profil Lukket
 
Indlæg: 254
Tilmeldt: man sep 04, 2006 14:59
Geografisk sted: DK

Indlægaf Chr. R. » man nov 01, 2010 20:48

plafitracer skrev:
Chr. R. skrev:
Sorry, men du er da heller ikke bedre i denne sag, idet du udmærket vidste hvor lang tid der var maksimalt var lyttet. Ved at holde den oplysning for sig selv, sÃ¥ er du lige sÃ¥ meget "medskyldig" i den kritik der nu rejses. Gad vide hvordan din reaktionen havde været, hvis Mikkel havde nÃ¥et frem til en anden konklusion <img src="/richedit/smileys/icon_question.gif">

Der er vi uenige, det blev, dengang, besluttet i samråd med Audionord, ikke at kommentere på anmeldelserne af Audio Research produkterne på hifi4all. Internt blev det konstateret at Hr. Gige ikke var i stand til at anmelde highend grej.


Mon ikke at den beslutning KUN blev taget efter den positive test var læst. Siger det virkeligt ikke sig selv, at man burde havde "råbt op"
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

ForegåendeNæste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.