PA spørgsmål,kom med dem...

[andflyv]

Ja overskriften siger det hele, er blevet informeret om i søger viden om PA og dets univers, da jeg selv er lydmand så vil jeg stille min viden til rådighed, hvis den kan gøre nytte.

Hilsen
Anders

[Kim Olsen]

jamen jeg vil da forsøge at tage tråden op.

jeg har i tidens løb tit diskuteret med folk der mente at en kenwood på 2x125 watt var rigeligt til at spille n 15" ned til 20hz, langt over 100db.

jeg har altid fået banket ind i hovedet at følsomheden nedsættes frekvensmæssigt, og at følsomheden derfor er meget lav ved eks en 20hz på en std enhed. er det noget du kan be/afkræftige?

desuden blev jeg, under eksperimenter med noget Crown udstyr, beskyldt for kun at fokuserer på watt antal, men jeg fornemmede klart en forbedring på en billig pa forstærker (powertech 2.1) kontra nogle meget dyre hifi konstruktioner. kan en stabil opbygning virkeligt gøre så meget for lyden?

og det 3. og sidste spørgsmål: kabler.
hifi folk investerer uhyggelige summer i dette, net såvel som højttalerkabel. kan du evt opsumerer hvad der gør et godt kabel (og som ikke koster en brugt bil....)


personligt kunne jeg også godt tænke mig at høre hvad lydfolk lytter efter, et eller andet sige mig at de underlige tillægsord vi hifi folk bruger ikke helt er de sammen...

[andflyv]

jamen jeg vil da forsøge at tage tråden op.

jeg har i tidens løb tit diskuteret med folk der mente at en kenwood på 2x125 watt var rigeligt til at spille n 15" ned til 20hz, langt over 100db.

jeg har altid fået banket ind i hovedet at følsomheden nedsættes frekvensmæssigt, og at følsomheden derfor er meget lav ved eks en 20hz på en std enhed. er det noget du kan be/afkræftige?

Jeg er ikke helt med på hvad du præcist mener. Men der skal ikke mere spark igennem forstærkeren for at spille lave frekvenser, man kan evt. snakke om at bundkasser skal have et par Dbmere end topkasserne hvis rummet fjerner for meget bund. Men som standard spiller top og bund ens, Db. mæssigt.


desuden blev jeg, under eksperimenter med noget Crown udstyr, beskyldt for kun at fokuserer på watt antal, men jeg fornemmede klart en forbedring på en billig pa forstærker (powertech 2.1) kontra nogle meget dyre hifi konstruktioner. kan en stabil opbygning virkeligt gøre så meget for lyden?

Nu snakker lydfolk sjældent i Watt, men i Db. Men ja der er stor forskel på PA forstærkere end Hifi forstærker, da brugen er forskellig. En Hifi forstærker er opbygget til at spille Fullrange, hvor de fleste bedre Pa forstærker har mulighed for at spille enten High frekvens, eller low frekvens, så du på den måde for optimal effekt ud af din forstærker. Igen det kommer ikke an på hvor mange watt de kan spille men hvor bredt, og hvor meget det fylder.
For at beregne hvor mange højtalere du skal bruge skal du se på hvor stort rummet er og så ud fra hvor mange Db. bestemme hvor stort et anlæg der skal bruges.
Dette findes der ikke en formel for men gøres mere eller mindre på må og få. heh


og det 3. og sidste spørgsmål: kabler.
hifi folk investerer uhyggelige summer i dette, net såvel som højttalerkabel. kan du evt opsumerer hvad der gør et godt kabel (og som ikke koster en brugt bil....)

Ja her er der også en forskel, som Hifi mand vil i jo gerne have så rent et signal igennem som muligt, fordi det lettere vil kunne høres hvis der er fejl i kablet eller på anden måde bliver påvirket af udefrakommende effekter.
Pa mæssigt er det nogenlunde det samme, men her er kravet ikke så stort i forhold til om det er ekstra dobbelt super isoleret. Men et godt kabel skal bare være godt isoleret og så alt efter hvad det skal bruges til så være sikker på det har det antal ledere som skal bruges.
Men kabler er dyre, rigtig dyre, men det er jo mest stikket der er rigtig dyrt og der kan jeg kun anbefale Neutrik stik som er den stik type jeg har erfaret beskytter samlingen bedst muligt og ikke knækker.

personligt kunne jeg også godt tænke mig at høre hvad lydfolk lytter efter, et eller andet sige mig at de underlige tillægsord vi hifi folk bruger ikke helt er de sammen...

Man lytter efter om højtalerne spiller rent, bredt og fylder stedet man skal spille. Derudover så lytter man efter om det skratter/summer og så må man så fejlfinde. hehe

[Bonné]

jamen jeg vil da forsøge at tage tråden op.

jeg har i tidens løb tit diskuteret med folk der mente at en kenwood på 2x125 watt var rigeligt til at spille n 15" ned til 20hz, langt over 100db.

jeg har altid fået banket ind i hovedet at følsomheden nedsættes frekvensmæssigt, og at følsomheden derfor er meget lav ved eks en 20hz på en std enhed. er det noget du kan be/afkræftige?

Jeg er ikke helt med på hvad du præcist mener. Men der skal ikke mere spark igennem forstærkeren for at spille lave frekvenser, man kan evt. snakke om at bundkasser skal have et par Dbmere end topkasserne hvis rummet fjerner for meget bund. Men som standard spiller top og bund ens, Db. mæssigt.

Det som Kim fisker efter, tror jeg er noget andet. Når følsomheden opgives på basenheder, kan man "sminke" resultatet ved at opgive enhedens følsomhed i et irrelevant frekvensområde. F.e.k.s. kan en 18" opgives til en følsomhed på 105 dB, ved 1000 hz. Det kan i princippet være korrekt nok, men er totalt irrelevant når enheden skal spille 30 til 100 hz f.e.k.s. Her vil den réelle følsomhed nok ligge tættere på 96 dB i et basreflex kabinet, hvilket også er fint nok, men når nu konkurrenten siger 105 sååeeh...
Men kort sagt: jo, 125 kvalitets watt er rigeligt ! Noget andet er at for meget af det gode kan være skønt !

desuden blev jeg, under eksperimenter med noget Crown udstyr, beskyldt for kun at fokuserer på watt antal, men jeg fornemmede klart en forbedring på en billig pa forstærker (powertech 2.1) kontra nogle meget dyre hifi konstruktioner. kan en stabil opbygning virkeligt gøre så meget for lyden?

Nu snakker lydfolk sjældent i Watt, men i Db. Men ja der er stor forskel på PA forstærkere end Hifi forstærker, da brugen er forskellig. En Hifi forstærker er opbygget til at spille Fullrange, hvor de fleste bedre Pa forstærker har mulighed for at spille enten High frekvens, eller low frekvens, så du på den måde for optimal effekt ud af din forstærker. Igen det kommer ikke an på hvor mange watt de kan spille men hvor bredt, og hvor meget det fylder.
For at beregne hvor mange højtalere du skal bruge skal du se på hvor stort rummet er og så ud fra hvor mange Db. bestemme hvor stort et anlæg der skal bruges.
Dette findes der ikke en formel for men gøres mere eller mindre på må og få. heh

Hvad er det for forstærkere der er bygget til at spille "high" og "low" ? Mener du virkeligt at det ikke kommer an på udgangseffekt ?
BEGRUND!
Og jo, der findes en "formel" for det du siger, og NEJ, jeg arbejder ikke på må og få .

og det 3. og sidste spørgsmål: kabler.
hifi folk investerer uhyggelige summer i dette, net såvel som højttalerkabel. kan du evt opsumerer hvad der gør et godt kabel (og som ikke koster en brugt bil....)

Ja her er der også en forskel, som Hifi mand vil i jo gerne have så rent et signal igennem som muligt, fordi det lettere vil kunne høres hvis der er fejl i kablet eller på anden måde bliver påvirket af udefrakommende effekter.
Pa mæssigt er det nogenlunde det samme, men her er kravet ikke så stort i forhold til om det er ekstra dobbelt super isoleret. Men et godt kabel skal bare være godt isoleret og så alt efter hvad det skal bruges til så være sikker på det har det antal ledere som skal bruges.
Men kabler er dyre, rigtig dyre, men det er jo mest stikket der er rigtig dyrt og der kan jeg kun anbefale Neutrik stik som er den stik type jeg har erfaret beskytter samlingen bedst muligt og ikke knækker.

???? Jeg har i min lange karriere som lydtekniker ALDRIG haft problemer med indstråling på HT kabler. Fortæl venligst.
For de systemer jeg arbejder med, findes der helt specifikke krav til HT kablernes tværsnit kontra længde, og JO det er absolut hørbart når disse ikke overholdes.
Og NEJ, neutrik stik er ikke specielt dyre. Især ikke sammenlignet med HI FI grej !
[
b]personligt kunne jeg også godt tænke mig at høre hvad lydfolk lytter efter, et eller andet sige mig at de underlige tillægsord vi hifi folk bruger ikke helt er de sammen...

[/b]

Man lytter efter om højtalerne spiller rent, bredt og fylder stedet man skal spille. Derudover så lytter man efter om det skratter/summer og så må man så fejlfinde. hehe

Der er tre grundpiller som skal være iorden:
Geografisk dækning ( det definerede område skal lyddækkes korrekt, til en rock koncert skal du typiskt have en gradueret dækning, hvor der typiskt skal være lidt ekstra smæk på det forreste areal, og så en jævn dækning på resten af området. Til underholdnings arrangementer ønskes der oftest en helt jævn dækning, uden "hot spots" ( svært !)
Tonal egalitet:frekvensgang sÃ¥ tæt pÃ¥ "target kurven" som muligt.  Her er target kurven ikke flad, men kan f.e.k.s. have et lille bump i bunden, og en blød afrulning i toppen
Tidsmæssig egalitet: I overlapzoner skal forsk. HT systemer være "i tid".

MVH
Bonné

[Kim Olsen]

Bonne, du rammer sømmet på hovedet ang følsomhed ved subenheder.

jeg har dog store problemer med at finde tech sheets på særligt mange enheder....

gad vide hvorfor?  =P   ;O