Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Tilvænning og nyt udstyr

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Tilvænning og nyt udstyr

Indlægaf dreamz » ons nov 03, 2010 01:21

Otto J skrev:
Boman skrev:Man skal netop IKKE vænne sig til lyden.

Alt den snak om tilspilning af udstyr, handler ikke om at udstyret ændrer sig, det handler om, at hjerne omprogrammeres til den "nye" lyd.

Hvis man skal være objektiv, skal man høre forskellige anlæg, og ikke programmere hjernen til en bestemt lyd.

Det hjælper også at gå til koncert med akustiske instrumenter - altså hvor der ikke er nogen form for forstærkning og højttalere.


Okay, dén vil jeg gerne tage op. Du mener altså at det er et problem hvis man som anmelder vænner sig til lyden af et produkt? Du mener man ikke kan være objektiv, hvis man har haft produktet så længe at man vænner sig til det? Må jeg så ikke lige spørge, hvad sker der når man som kunde køber produktet? Er man ude af stand til at høre produktets kvaliteter når man har haft det i over en måned?

Dét her er faktisk et MEGET væsentligt emne, synes jeg. Det er nemlig efter min mening absolut sådan at dét der virker mest tiltalende efter kort tids lytning, ikke nødvendigvis er dét der virker mest tiltalende i længden. Jeg gider da ikke købe et produkt som jeg kan være glad for i 14 dage, og herefter er oplevelsen ned ad bakke. Jeg vil da meget hellere have et produkt som det tager mig nogle uger at vænne mig til, men hvor jeg så dérefter bliver mere og mere glad for det for hver dag der går. Jeg har haft begge slags oplevelser med produkter jeg har købt, og det sidste er helt klart det sjoveste - men i sagens natur også det sværeste.

Som forbruger, så vil man (nogle få upgrade-itis inficerede tosser undtaget) købe et produkt, og så bruge det i mange år frem. Jeg er da MEGET mere interesseret i at vide hvorvidt det er et produkt man bliver glad for i længden, end i hvor spændende produktet er ved første øjekast. Det er netop dét, hvordan produktet opleves i længden, som jeg som forbruger har BRUG for at læse mig til. Hvordan den opleves når man lige lytter et par timer, det kan jeg afprøve i butikken eller jeg kan låne udstyret hjem og prøve det en weekend. En anmeldelse skal da _netop_ give mig noget jeg ikke relativt nemt kan afprøve selv.



Denne tråd er en udløber af en hel anden diskussion, men som jeg finder interessant og derfor mener, bør diskuteres i sin egen tråd.

Jeg er helt enig i, at udstyr, der lyder imponerende ved de første par gennemlytninger tit bliver trættende at høre på i længden – eller ikke evner at spille alle slags musik. Hvem har ikke – i hvert fald hvis man har været under 20 år – været begejstret for cerwin vega-højttalere, der kunne fræse gennem en guitarsolo og levere masser af dybe stød i bassen. Men i længden bliver de for meget – især hvis man også hører andet end techno og hård rock.

Så man udskifter sine CV’ere med nogle mere neutrale højttalere, og synes sikkert i begyndelsen, at de lyder kedeligt, men umærkeligt bliver man alligevel gladere og gladere for dem, og man får lyst til at høre en masse forskellig musik. Så finder man måske ud af, at ens forstærker er en begrænsning – eller signalkilden eller noget helt tredje (som kunne være kabler ;- )

Men når man så har sammensat et anlæg, som man mener, der inden for ens økonomiske ramme yder noget nær det optimale: Hvad er det så, der får os til at skifte ud?

Og når man så har skiftet ud, gennemlever man samme situation, som med de føromtalte cv’ere; I begyndelsen lyder det helt forkert, for det er jo ikke den lyd, man er vant til. Og hvis man efterfølgende – efter en måned – umærkeligt mener, at det rent faktisk lyder bedre end før, er det så fordi man vil bekræfte sin egen investering, eller er det fordi, man så har vænnet sig til den nye lyd?
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf mogens_østjyll » ons nov 03, 2010 01:47

dreamz skrev:Hvem har ikke – i hvert fald hvis man har været under 20 år


Denne skribent er lidt i tvivl om om der evt. findes personer, der ikke har været under 20 år.
Det kræver selvfølgelig lidt filosofiske og biologiske overvejelser, men denne skribent skulle nu mene, at det er ganske vist, at der ikke findes undtagelser fra reglen om, at man lever sit liv forlæns.
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Re: Tilvænning og nyt udstyr

Indlægaf Otto J » ons nov 03, 2010 08:26

Noget helt andet er: HVIS vi nu antager at ens opfattelse ændrer sig, alt efter om man lytter kort eller lang tid: Hvad forhindrer så en anmelder i at lave en "kort" test, nedfælde sine konklusioner, og så derefter lave en "lang" bruger-test (hvor man vænner sig til lyden og lader som om det var ens egne højttalere), og dernæst evaluere på om det første indtryk varer ved, eller ændrer sig? Det ene udelukker jo ikke det andet.

Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf dreamz » ons nov 03, 2010 09:25

mogens_østjyll skrev:
dreamz skrev:Hvem har ikke – i hvert fald hvis man har været under 20 år


Denne skribent er lidt i tvivl om om der evt. findes personer, der ikke har været under 20 år.
Det kræver selvfølgelig lidt filosofiske og biologiske overvejelser, men denne skribent skulle nu mene, at det er ganske vist, at der ikke findes undtagelser fra reglen om, at man lever sit liv forlæns.
 
Så få dig et!
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Boman » ons nov 03, 2010 11:22

Jeg har endnu ikke (= i 45år) hørt et anlæg der starter med at lyde dårligt, som kommer til at lyde godt senere, men man kan - som nævnt - "tilvænne" sig det, især hvis man ikke skruer for højt op.

Det er lidt af det samme som med målinger, en god måling garanterer ikke god lyd, men hvis det måler dårligt, er der noget galt.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf Otto J » tors nov 04, 2010 08:32

Boman skrev:Jeg har endnu ikke (= i 45år) hørt et anlæg der starter med at lyde dårligt, som kommer til at lyde godt senere, men man kan - som nævnt - "tilvænne" sig det, især hvis man ikke skruer for højt op.
 
Det er jeg sådan set rimeligt enig med dig i. Men jeg HAR hørt anlæg der starter med at lyde godt, som kommer til at lyde dårligt i længden. Det var mere dén vej rundt jeg havde i tankerne. Man kan godt blive forblændet af et produkts gode sider, og først hen ad vejen bemærke de dårlige sider.
 
Så kan man naturligvis argumentere for at hvis man er en dygtig, erfaren og professionel nok anmelder, så er man i stand til at lytte "forbi" den slags, og vurdere reelle kvaliteter frem for umiddelbare kvaliteter (det vil jeg eksempelvis påstå at jeg i høj grad er i stand til inden for billed-produkter, hvor det samme fænomen gør sig gældende).
 
En enkelt indskydelse: Jeg HAR oplevet at jeg synes et produkt lød dårligt i starten, og så blev jeg alligevel glad for det i længden. Det kan godt kaldes at vænne sig til lyden, for i det tilfælde vil jeg absolut påstå at det skyldtes at jeg blev klogere med hensyn til hvordan det skal lyde. Så det var helt sikkert noget der skete oppe i mit hoved, og har ikke noget med tilspilning at gøre (hvilket heller ikke var diskussionen). Men jeg synes der er en fin, men væsentlig linie mellem at vænne sig til dårlig lyd, og at lære at sætte pris på god lyd. Når man som i Dreamz' eksempel går fra teenage-årenes Cerwin Vega, til éns første "rigtige" hifi-højttaler, så er der mange der er skuffede i starten, hvor er bassen henne? Men så lærer de stille og roligt at sætte pris på kvaliteterne, og når man så 5 år efter hører sin gamle Cerwin Vega, så griner man røven i laser, hvordan kunne man dog leve med dét dengang? Men igen, det har ikke så meget at sige i forhold til en anmelder, der gerne skulle være ude over den slags.
 
Men spørgsmÃ¥let er sÃ¥ om en anmelder BÃ…DE kan pÃ¥berÃ¥be sig at være professionel nok til at være dét, OG undskylde sig med at han er amatør nÃ¥r han møder kritik.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Boman » tors nov 04, 2010 10:38

Jeg tror også at vi stort set er enige, og du har ret i, at hvis man har vænnet sig til en "lyd", og hører noget der lyder anderledes, så vil man i første omgang mene, at det lyder "forkert", men når man så lytter mere til det, finder man ud af, at det måske er mere rigtigt end den "lyd" man havde vænnet sig til.

MEN som jeg har oplevet det, er der altid "et eller andet" ved den nye lyd som på en eller anden måde gør en interesseret.

Det tager ikke mange sekunders lytning af afsløre et anlæg der spiller dårligt - og bliver ved med det.

Nu hvor jeg arbejder med at mindske tidsforvrængningen, altså den udtværing i tidsdomænet der sker i normale højttalere (uanset prisklasse), har jeg oplevet, at man skal lytte på en anden måde, og kræver lidt tilvænning. Frekvensgangen er nemlig ikke så væsentlig, den er nemlig, som jeg har valgt den. Derimod vil man bemærke hvor ren og klar lyden er, og stilheden mellen tonerne. Normale højttalere lyder mudrede ved siden af.

Men alle - også ikke hifi-entusiaster - kan øjeblikkelig høre hvor klart og rent det lyder.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf Bond » tors nov 04, 2010 11:31

Jeg har et eksempel med et konkret mærke, Linn.
Hver gang jeg er blevet præsenteret for musik i Scala-hifi efter deres "rytme-principper" har jeg hvergang været rundt hjørnet, ned til Kristian i Pladekisten, for at købe et eksemplar af musikken med hjem....
bare for nu lige at høre om det nu virkelig skal lyde sÃ¥dan :shock: - hver gang,heldigvis, er alt som det skal være pÃ¥ mit eget anlæg :lol:

Bond 8)
Haves: Bond-babe....
Ønskes: flere !
Brugeravatar
Bond
Nyt medlem
 
Indlæg: 46
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 11:38
Geografisk sted: Djursland

Indlægaf Otto J » tors nov 04, 2010 12:09

Boman skrev:Jeg tror også at vi stort set er enige, og du har ret i, at hvis man har vænnet sig til en "lyd", og hører noget der lyder anderledes, så vil man i første omgang mene, at det lyder "forkert", men når man så lytter mere til det, finder man ud af, at det måske er mere rigtigt end den "lyd" man havde vænnet sig til.
 
Lige præcis. Med erfaring kommer så evnen til at skelne mellem om det lyder dårligt, eller om man lytter dårligt... ;-)
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Otto J » tors nov 04, 2010 12:17

Men Boman, hvad betyder det så får trådens emne, hvor længe skal en test vare? Hvis du med en stor mængde erfaring og viden bag dig, kan få den slags "aha-oplevelser", hvordan ved man så som anmelder at dét man hører er et dårligt produkt, og ikke bare et spørgsmål om at man ikke har "forstået" producentens lyd-filosofi?

Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf dreamz » tors nov 04, 2010 12:18

Man kan sagtens leve med at fejlkøbe en ny cd, selvom den har fået seks stjerner af en musikanmelder. Man overlever også nok en elendig middag på en restaurant, der ellers har fået fem kokkehuer.

Det er jo anderledes med hifi, hvor prisen gerne er noget højere, og som man skal leve med dag ud og dag ind i mange år.

Derfor bør en anmeldelse har hifi udelukkende virke som inspiration – og nok så vigtigt; man skal kende anmelderens præferencer.

Vi er jo ikke enige om, hvad der er god eller rigtig lyd. Er en diskant boosted, skinger eller velopløst? Jeg har hørt folk sætte disse ord på samme Audiovector S3 Signature højttaler.

Problemet er bare, at med det stigende antal lukninger af hifi-butikker og folks trang til at købe over nettet for at spare nogle procenter, bliver anmeldelser og intenetfora facitlister, som nogle baserer deres køb på. Og det kan meget nemt blive dyre lærepenge. Med mindre man altså bilder sig selv ind, at det udstyr man har købt hjem pr. postordre er alle pengene værd – især efter lang tids ’tilvænning.’
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Boman » tors nov 04, 2010 13:55

Otto J skrev:

Men Boman, hvad betyder det så får trådens emne, hvor længe skal en test vare? Hvis du med en stor mængde erfaring og viden bag dig, kan få den slags "aha-oplevelser", hvordan ved man så som anmelder at dét man hører er et dårligt produkt, og ikke bare et spørgsmål om at man ikke har "forstået" producentens lyd-filosofi?



Anmeldere kan - ligesom os andre - kun vurdere ud fra egen erfaring og oplevelser. En anmelder er ikke et sandhedsvidne/orakel som ved alt.

Jeg husker fra min ungdom, at mange blev interesseret i at se en film, hvis den fik dårlige anmeldelser, så måtte den jo være god. Jeg sagde ikke så meget, fordi jeg som regel var enig med anmelderne. For at kunne bedømmer en anmeldelse, må man kende en anmelders baggrund/tidligere anmeldelser.

Jeg er sikker på, at hr. Gige ikke er ude på at nedgøre eller genere nogen. Han skriver - oprigtigt - om den oplevelse han har haft med pågældende komponent. Det kan man - ganske som med anmeldelser af biograffilm - være enig eller uenig med.

Jeg har en bemærkning omkring "lyd-filosofi". Da de færreste kan høre kvalificeret forskel - OG - at man hører det man ønsker at høre (sådan er hjernen indrettet), er det stærkt salgsfremmende, hvis man har en god historie/lyd-filosofi at sælge varen på.

Lyd-filosofi er mere eller mindre kvalificeret salgsgas.

Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf strand » tors nov 04, 2010 15:08

Boman skrev:
Otto J skrev:

Men Boman, hvad betyder det så får trådens emne, hvor længe skal en test vare? Hvis du med en stor mængde erfaring og viden bag dig, kan få den slags "aha-oplevelser", hvordan ved man så som anmelder at dét man hører er et dårligt produkt, og ikke bare et spørgsmål om at man ikke har "forstået" producentens lyd-filosofi?




Jeg er sikker på, at hr. Gige ikke er ude på at nedgøre eller genere nogen. Han skriver - oprigtigt - om den oplevelse han har haft med pågældende komponent. Det kan man - ganske som med anmeldelser af biograffilm - være enig eller uenig med.

 
Det er nemelig det han gør, utroligt at det kan blive genstand for så meget ballade. Folk som læser en pågældene anmeldse eller teaser, må sgu da forstå at de kan ha en ande oplevelse af et produkt end anmelderen, det burde man da vide.
strand
Seniormedlem
 
Indlæg: 765
Tilmeldt: søn dec 14, 2008 17:26
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf Otto J » tors nov 04, 2010 15:50

Du svarede ikke rigtigt på spørgsmålet, men fred være med det...

Boman skrev:Lyd-filosofi er mere eller mindre kvalificeret salgsgas.

Så tror jeg ikke vi definerer ordet "lydfilosofi" ens. Du beskrev jo netop hvordan du har ændret på "hvordan" du lytter. Producenter kan vel godt have forskellige meninger om hvad der skal fokuseres på, og "hvordan" man skal lytte, uden at det som sådan er salgsgas? (så kan man jo argumentere for at alt hvad en producent siger, per definition er salgsgas).
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf mogens_østjyll » tors nov 04, 2010 16:00

boman skrev:Lyd-filosofi er mere eller mindre kvalificeret salgsgas.

 
Hvor har du det fra? Er du rar at underbygge dette i mine øjne groteske udsagn
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Næste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.