Hr. Mikkel Giges anmeldelser af bla pickupper

[Jan Eskildsen]

Jeg gider ikke mere diskutere på de her foraer. Der er alt for meget sludder i omløb og der kommer alt for meget kiv og kævl ud af det - og alt for lidt konstruktivt og fremadrettet ud af det. Der er for mange, som mener at sidde inde med de vises sten til at det kan føre til noget som helst.

Helt enig.

Good bye.

[Stanley]

Så jeg synes Stanley skulle bruge lidt krudt ovre på h4all på at få ledelsen derovre til ikke fremover at tillade denne type adfærd i tråde i stedet for ensidigt at gå efter noget herinde. Det vil styrke hans troværdighed.

Kan du evt. hjælpe med et link til en tråd hvor det er foregået. Jeg kan helt ærligt ikke mindes at have set en tråd på Hifi4all der har handlet om kritik af personer fra Nerds. Men der er jo en del flere aktive tråde derovre så jeg kan jo have overset noget.

Jeg har dog ofte opfordret til stop af hetz mod forhandlere i forskellige tråde, men det er nok ikke dem du mener ?

 

[dreamz]

Alle udgivere af medier er naturligvis i deres fulde ret til at fastsætte de regler, der skal være gældende for deres debatsider. Kun de færreste debatindlæg kommer nogen sinde i aviserne, de afvises med begrundelsen pladsmangel, selv om alle ved, hvilken type indlæg, der vil blive optaget og hvilke der vil blive afvist.  
At nogen fastsætter regler kan man være uenig i. Og så kan man holde sig væk.
I stedet vælter det her frem med barnagtigheder om "dem" (de dumme på HFA) og "os" (de kloge på nerds), og "jeg foragter" og hvad ved jeg.

At tillade en tilsviningskampagne, som den Thomas Sillesen - for det er ham, der står bag dette domæne - tillader, det er og bliver usselt.
  

Jeg forstår ikke sammenligningen med debatsiderne i en avis; hvad har det med debatfora at gøre?.

Men du har helt ret i, at indehaverne af et forum suverænt bestemmer retningslinjerne. Men som det gentagende gange er blevet dokumenteret, er problemet, at der hersker vilkårlighed, censur og umotiverede udsmidninger fra det site, der diskuteres så ivrigt. Og det er vi nogen, der finder acceptabelt.

I en tråd med over 200 indlæg er der naturligvis røget et par finker af panden, men hvori består den tilsvining, som du gentagende gange henviser til?

Jeg mener nu nok, at Herr Gige lagde meget fint ud ved at henvise til et psykologi-site med en definition på kværulantforrykthed. Og med sådan en indgangsreplik lægger man jo selv op til ballade.

[mogens_østjyll]

Så jeg synes Stanley skulle bruge lidt krudt ovre på h4all på at få ledelsen derovre til ikke fremover at tillade denne type adfærd i tråde i stedet for ensidigt at gå efter noget herinde. Det vil styrke hans troværdighed.

Kan du evt. hjælpe med et link til en tråd hvor det er foregået. Jeg kan helt ærligt ikke mindes at have set en tråd på Hifi4all der har handlet om kritik af personer fra Nerds. Men der er jo en del flere aktive tråde derovre så jeg kan jo have overset noget.

Jeg har dog ofte opfordret til stop af hetz mod forhandlere i forskellige tråde, men det er nok ikke dem du mener ?

 

Gige har jo for ikke længe siden slettet store dele af en tråd, hvori han gik i clinch med vilmann fra denne side. Vilmann vil kunne bekræfte dette. Gige kommenterede i den tråd linjen på nerds redaktionelt, hvilket Vilman bad gige blande sig udenom. Nogle timer efter slettede Gige de for ham belastende indlæg i tråden. Derudover alle de små kommentarer, der fra tid til anden er kommet til udtryk. På chatten derovre har tidl. moderatorer også tilladt at der blev lavet nedladende indslag imod brugere af nerds. Det har de nok fortrudt nu.

Så ja, der er masser af små eksempler på det.

 

Jeg ser frem til, når du har kontaktet Vilmann og fået bekræftet hvad jeg siger her, at du efterfølgende laver en tråd på h4all om emnet.

[mogens_østjyll]

her er et eksempel på hvad der bliver tilladt på h4all :


Sendt: 16 November 2008 kl. 14:08 | IP-adresse registreret    

--------------------------------------------------------------------------------


Måske man burde lave et forum der hedder børnehaven. Så kan folk brokke sig alt det de vil derinde, uden moderering.
Men hov, vi har jo allerede et fora(eller havde ihvertfald) hvor du kan skrive næsten som du vil. Dette har lige ændret navn til Nerds.dk, måske fordi de bla. har fundet ud af at folk ikke benytter et forum hvor de bliver svinet grundet manglende moderering fra admin.


Mvh. l´Blundt

[Stanley]

Jeg forstår ikke sammenligningen med debatsiderne i en avis; hvad har det med debatfora at gøre?.

Men du har helt ret i, at indehaverne af et forum suverænt bestemmer retningslinjerne. Men som det gentagende gange er blevet dokumenteret, er problemet, at der hersker vilkårlighed, censur og umotiverede udsmidninger fra det site, der diskuteres så ivrigt. Og det er vi nogen, der finder acceptabelt.

De kan vel sammenlignes på den måde at det i begge tilfælde er medier der gør det muligt for alm. mennesker at deltage i den offentlige debat.

 

I dag har de fleste massemedier en hjemmeside, hvor læserne kan ytre sig i et debatforum, ligesom stadig flere medier giver læserne mulighed for at kommentere artikler. Hvis læsernes ytringer bliver læst af redaktionen inden offentliggørelse, vil de være at sidestille med et læserbrev.

Forskellen er så at vores indlæg her ikke bliver læst før offentliggørelse. Det fritager dog ikke for ansvar.

Alle bruge deres ytringsfrihed, men det er op til mediet, om det vil optage det indsendte læserbrev. Pressenævnet afgør rutinemæssigt klager over manglende optagelse af læserbreve til fordel for mediet, netop med henvisning til "det almindelige princip om redaktørens ret til at bestemme, hvad han vil bringe i mediet"^[1].

Redaktionen vil sædvanligvis udvælge læserbreve, der relaterer sig til de aktuelle emner, som mediet dækker redaktionelt. Læserbreve kan også blive udvalgt på baggrund af de generelle nyhedskriterier.

Læserbrevsskribenter er som udgangspunkt alene ansvarlige for indholdet og har derfor normalt ikke mulighed for at være anonyme. Sker det undtagelsesvist, vil mediets chefredaktør være juridisk ansvarlig^[2] for indholdet.

Ikke alle internetmedier er omfattet af medieansvarsloven^[3], og det er derfor ikke helt enkelt at fastslå, hvem der har ansvaret, hvis indholdet i et digitalt læserbrev bliver genstand for en retssag.

Da mediet (f.eks.Nerds eller Hifi4all) har et medansvar for hvad der skrives har de naturligvis også ret til at slette indlæg eller udelukke brugere. De har også ret til uden begrundelse at undlade at optage/slette indlæg hvis de finder dem upassende.

 

 

[mogens_østjyll]

Og som om det ikke er nok, så har du selv talt om (og kritiseret)Nerds på h4all og dermed opfordret til at se Nerds og deres brugere på en nedladende måde.

Du har sagt her, at du ikke ønsker at se en debat om en anden hjemmeside her, men du debatterer selv og inddrager Nerds  pÃ¥ h4all i et af dine indlæg derovre

Ved du hvad Stanley. Det er altså dobbeltmoralsk. Så jeg kan slet ikke tage dig alvorlig længere. Du gør selv på H4all det, du kritiserer andre for at gøre her på forummet. Det duer altså ikke. Du har debatteret Nerds og deres brugere på h4all , men kritiserer brugerne på Nerds for at kritisere H4all og Giges meriteter

Dobbeltmoral Stanley. Man skal ikke kaste med sten, når man bor i et glashus.


Her er hvad du skrev på h4all :

Sendt: 28 August 2010 kl. 11:13 | IP-adresse registreret

--------------------------------------------------------------------------------

Jeg kan ikke forstå at alle klynkehovederne ikke opretter deres egen side på internettet, men så skulle de jo pludselig til at lave noget reelt og ikke bare brokke sig.

Det er ikke nødvendigt, de bruger bare www.nerds.dk .

Der findes flere tråde derovre som handler om hifi4all. Det fyger med beskyldninger og skældsord mod Mikkel Gige, hifi4all, tidligere moderatorer og brugerne imellem. Nu er det så moderatorerne derovre der kæmper med nogle af de brugere der er udelukket herfra. Tråde lukkes midlertidigt og brugere irettesættes men skænderierne fortsætter. Det er vel kun et spørgsmål om tid før moderatorerne tvinges til at anvende de sanktionsmuligheder de beskriver i deres retningslinier.

Om udelukkelserne herfra har været rimelige eller ej har jeg ikke taget stilling til da jeg ikke kender alle detaljer i de enkelte "sager". Men uanset så synes jeg da at det er trist at se at nogle af de pågældende brugere nu er i gang med at ødelægge endnu et forum med personlige skænderier og offentlig tilsvining af andre. Det er faktisk nogle af de mest hifiinteresserede nørder der ødelægger deres muligheder for at tale om hifi ved at skændes om noget der alligevel (for dem) er fortid. Hvorfor ikke bare glemme hifi4all og komme videre i livet. Vi har vel alle prøvet at føle os urimeligt behandlet af en butik eller andet. Så har de fleste af os vel bare fundet en alternativ løsning efterfølgende istedet for at være mavesure og søgt hævn ved at hænge folk ud på nettet. Men det skyldes måske at de ikke kan finde noget alternativ til hifi4all.

[dreamz]

Hvis du gav dig til at læse, hvad der rent faktisk står i den pågældende artikel, ville du erfare, at Ikke alle internetmedier er omfattet af medieansvarsloven[3], og det er derfor ikke helt enkelt at fastslå, hvem der har ansvaret, hvis indholdet i et digitalt læserbrev bliver genstand for en retssag..

Så pressejura forstår du dig heller ikke på.

[dreamz]

Bravo, Mogens, så gik det også op for dig, at Stanley er en dobbeltmoralsk hykler, der benytter sig af dobbeltstandarder, løsrevne citater revet ud af deres sammenhæng og andre dårlige, demagogiske tricks. Hans eneste formål med hans skriverirer er at nedgøre moderatorer og brugere her på sitet og få oppisket en stemning, der skal ende med, at tråde lukkes. Mit råd er derfor blot at ignorere ham. (Og jeg beklager, at jeg selv netop er faldet i : -)

[Stanley]

Gige har jo for ikke længe siden slettet store dele af en tråd, hvori han gik i clinch med vilmann fra denne side. Vilmann vil kunne bekræfte dette. Gige kommenterede i den tråd linjen på nerds redaktionelt, hvilket Vilman bad gige blande sig udenom. Nogle timer efter slettede Gige de for ham belastende indlæg i tråden. Derudover alle de små kommentarer, der fra tid til anden er kommet til udtryk. På chatten derovre har tidl. moderatorer også tilladt at der blev lavet nedladende indslag imod brugere af nerds. Det har de nok fortrudt nu.

Så ja, der er masser af små eksempler på det.

 

Jeg ser frem til, når du har kontaktet Vilmann og fået bekræftet hvad jeg siger her, at du efterfølgende laver en tråd på h4all om emnet.

 

TrÃ¥den hvor Vilmann var inde og provokere og , som repræsentant for Nerds, omtale Mikkel Giges sexliv husker jeg godt. Den har været debatteret her tidligere og jeg tror nu egentlig at Vilmann helst vil have at vi bare glemmer den.  

Chatten deltager jeg aldrig i, så det er derfor jeg ikke har læst disse indlæg. Men når du taler om "tidl. moderatorer" er det vist heller ikke særligt relevant nu.

 

her er et eksempel på hvad der bliver tilladt på h4all :


Sendt: 16 November 2008 kl. 14:08 | IP-adresse registreret

 

Glemte du at læse datoen ? Du mener da ikke seriøst at jeg skal starte en tråd på Hifi4all og kritisere noget tidl. moderatorer har tilladt for 2 år siden ? Vi kan nok alle blive enige om at linien er strammet noget op siden.

 

Hvis du skal så langt tilbage i tiden for at finde enkelte små bemærkninger kan vi vel godt blive enige om at der er stor forskel i f.h.t. de mange og lange tråde der været herinde de sidste par måneder. Og hvis man så også ser dem i forhold til den samlede aktivitet i de to fora er der ingen tvivl om at der er stor forskel på hvad der tillades af "denne type adfærd".

 

Du har hermed bevist at det er det helt rigtige sted jeg har rejst spørgsmålet om dette problem.

 

[mogens_østjyll]

Bravo, Mogens, så gik det også op for dig, at Stanley er en dobbeltmoralsk hykler, der benytter sig af dobbeltstandarder, løsrevne citater revet ud af deres sammenhæng og andre dårlige, demagogiske tricks. Hans eneste formål med hans skriverirer er at nedgøre moderatorer og brugere her på sitet og få oppisket en stemning, der skal ende med, at tråde lukkes. Mit råd er derfor blot at ignorere ham. (Og jeg beklager, at jeg selv netop er faldet i : -)

 

Ja, jeg må jo nu tilslutte mig dit synspunkt. Så du havde ret.

[Stanley]

Og som om det ikke er nok, så har du selv talt om (og kritiseret)Nerds på h4all og dermed opfordret til at se Nerds og deres brugere på en nedladende måde.

Du har sagt her, at du ikke ønsker at se en debat om en anden hjemmeside her, men du debatterer selv og inddrager Nerds  pÃ¥ h4all i et af dine indlæg derovre

Ved du hvad Stanley. Det er altså dobbeltmoralsk. Så jeg kan slet ikke tage dig alvorlig længere. Du gør selv på H4all det, du kritiserer andre for at gøre her på forummet. Det duer altså ikke. Du har debatteret Nerds og deres brugere på h4all , men kritiserer brugerne på Nerds for at kritisere H4all og Giges meriteter

Du har ret, mit indlæg i den tråd er ikke ok, og det beklager jeg.

Det var dog ikke en tråd der handlede om Nerds, men om Hifi4all så det er vel næppe noget man kan bebrejde Hifi4all/Mikkel Gige. Det var udelukkende min fejl at drage Nerds ind i debatten.

 

[mogens_østjyll]

Stanley

Ovennævnte indlæg er ikke et enestÃ¥ende indlæg fra dig pÃ¥ H4all om Nerds.

Jeg er nødt til at sige til dig, at jeg mÃ¥ erklære mig helt enig med Dreamz. Du bruger dobbeltstandarder og du kan følgelig ikke tages seriøs. Jeg er nødt til at prøve at ignorere dig fra nu af. Kan du ikke fortsætte dine nedladende karakteristikker om Nerds og sidens brugere pÃ¥ h4all. Jeg tror de fleste her har gennemskuet dig nu.

 Jeg ønsker nemlig ikke trÃ¥den lukket. Det er sgu dig, der er trolden her Stanley.

Prøv lige at sætte dig ned og tænk det igennem en gang til.

Her er et andet indlæg fra dig på h4all ;:

Sendt: 28 August 2010 kl. 19:52 | IP-adresse registreret

--------------------------------------------------------------------------------

På et tidspunkt sander Nerds nok også, at det er den visse død, at lade en lille flok kværulanter dominere siden.

Kære Mikkel,

Kan vi ikke aftale at Nerds.dk ikke blander sig offentligt i hvordan du kører hifi4all, og at du samtidig ikke blander dig offentligt i hvordan Nerds.dk drives?

Du kommer bare til at rode dig ud i noget du senere vil prøve at bortforklare.

/vilmann

Når du vælger at bruge forum til din "advarsel", fremfor en privat besked som nok havde været mere rimelig, må det være fordi du ønsker at deltage i debatten her. Som "ubernørd" må du kunne svare på et indlæg jeg skrev på Nerds.dk :

(indlæg fra Nerds) :

Det lyder dog noget anderledes end det jeg lige har accepteret da jeg oprettede mig som bruger. Der stod bl.a. :


" Du vedkender også ikke at skrive indlæg der indeholder skældsord, pornografiske , vulgære, bagtalene, hadefulde, truende, seksuelt-orienterede eller andre ord/vendinger som strider mod gældende lovgivning. Såfremt dette konstateres, kan det føre til at du øjeblikkeligt og permanent udelukkes fra forummet "

Den debat jeg har fulgt her på siden de seneste dage har vel ikke handlet om andet end kritik og negativ omtale af Mikkel Gige. En tråd blev lukket, men så kører det bare videre i andre tråde. Den tråd du selv startede i maj efter at være blevet udelukket fra hif4all blev også lukket, men andre kører videre.

Nu er der så startet en ny tråd der handler om Poul Mathiasen. Der finder du nok også både skældsord, hadefulde ord og bagtalende ord.

Så man kunne måske godt bruge lidt mere klare retningslinier for om denne side skal handle om hifi eller negativ omtale af andre mennesker. Mit indtryk er at det handler meget lidt om hifi.

Ingen "ubernørds" har svaret på indlægget. I reagerer nogle gange når brugere sviner hinanden til, men lukker øjnene for offentlig tilsvining af trediepart. Jeg er principielt modstander af internettet som offentlig gabestok, hvilket jeg ofte har givet udtryk for herinde når forskellige forhandlere har været i skudlinien. Derfor var jeg egentlig glad for at læse ovennævnte uddrag fra de regler jeg måtte acceptere for at oprette mig som bruger på Nerds.dk. Det undrer mig så bare at I lukker øjnene for den "debat" der dominerer jeres forum i øjeblikket.



I skriver at skældsord, bagtalelse og hadefulde ord m.m. kan medføre øjeblikkelig og permanent udelukkelse. Gælder det uanset hvem disse angreb rettes imod, eller synes du at det er ok at man kan skrive hvadsomhelst om f.eks. Mikkel Gige ?

[Stanley]

Hvis du gav dig til at læse, hvad der rent faktisk står i den pågældende artikel, ville du erfare, at Ikke alle internetmedier er omfattet af medieansvarsloven[3], og det er derfor ikke helt enkelt at fastslå, hvem der har ansvaret, hvis indholdet i et digitalt læserbrev bliver genstand for en retssag..

Så pressejura forstår du dig heller ikke på.

 

Korrekt jeg er ikke jurist. Men hvis du fulgte henvisning (3) i dit citat ville du erfare at jeg nok ikke er helt forkert på den :

 

http://www.djh.dk/ejour/60/60Medieansvar.html

 

Jeg ved ikke om Nerds har husket at anmelde sig til pressenævnet som der står i artiklen, men det kan Nerds jo evt. selv svare på. Hvis de har er de omfattet af loven. Hvis de ikke har " er det ikke helt enkelt at fastslå hvem der har ansvaret" som du skriver, men det fritager dem jo ikke automatisk for ansvar. Som den daværende justitsminister skrev :

 

"Justitsminister Lene Espersen svarer nej. Hun fremfører ingen argumenter, der taler imod at lade netmedier være omfattet af loven. Og udover at nævne, at kun få klager er afvist af Pressenævnet, fordi medierne ikke var anmeldt, peger hun på, at krænkede kan gå til domstolene:

"En person, der mener sig krænket af en netavis, vil kunne få dette spørgsmål prøvet, uanset at netavisen ikke har foretaget anmeldelse til Pressenævnet. Spørgsmålet vil i så fald skulle afgøres af domstolene efter de almindelige ansvarsregler, og kredsen af ansvarlige er ikke begrænset, men omfatter som udgangspunkt alle, der har medvirket til at udbrede den pågældende artikel."

Men bortset fra det juridiske ansvar er spørgsmålet jo hvad Nerds selv føler af moralsk ansvar. Det er det jeg gerne vil have svar på.

 

 

[Stanley]

Ovennævnte indlæg er ikke et enestÃ¥ende indlæg fra dig pÃ¥ H4all om Nerds.

Jo det er. Det du nu citerer er taget fra samme tråd hvor jeg forsøgte en dialog med Vilmann efter han havde præsenteret sig som repræsentant for Nerds. Resten er citeret fra mit indlæg her på Nerds.

 

Jeg beklager mit indlæg i den omtalte tråd, men jeg står ved mine holdninger. Du har desværre skiftet holdning, og hvis du vil ignorere mig, må jeg leve med det.

 

Det er, som tidligere nævnt, Nerds´s officielle holdning jeg er interresseret i.