Kan man bruge anmeldelser til noget?

[mogens_østjyll]

Her er uddrag fra en af de omtalte anmeldere knyttet til en test :

 

Mellemtone og diskant… Jeg ved slet ikke hvad jeg skal skrive! Det er bare så perfekt.

 

Er den neutral? Nej, det er den egentlig ikke! Bassen har jeg jo allerede nævnt, og alene det trækker den væk fra at være neutral. Ud over det så er mellemtone og diskant faktisk også betonet.

 

Her er så et uddrag fra samme anmelder, der anmelder et effekttrin :

 

Er resten af dit setup neutralt klingende, ja, så får du lyden serveret tæt på den oprindelige oplevelse.

 

Hvordan i alverden den pÃ¥gældende anmelder nu kan tillade sig at gisne om hvorledes et  effekttrin gebærder sig pÃ¥ et sæt neutrale højttalere, nÃ¥r han selv benytter de, der er kendetegnet ved de første citeringer som sin testhøjjtaler - og som derfor skal anskues som ikke neutrale, vides ikke.

 

Men det er ikke videre seriøst at gætte på hvordan et effekttrin gebærder sig på neutrale højttalere, når man ikke selv har nogle sådanne til formålet. Så bliver det en gisning.

 

Jeg må sige...det er den slags, der medvirker til at det bliver mere end svært at tage den pågældende anmelder blot lidt seriøs.

Måske skulle man vælge at se den pågældendes anmeldelser som udtryk for den ene joke efter den anden. Det er bare så umanerligt svært, når man ved, at der findes mennesker, der i et eller andet omfang ligger disse anmeldelser til grund for deres køb.

[virious]

I min verden kan testobjekter, der fremviser betonethed ikke beskrives som perfekte.

Jeg gætter på at du ikke går med en t-shirt, hvor der står 'Lowther for Life!'.

Hey! Det er da altså absolut ikke noget galt i

[Spencer]

Lidt mere fra x, omkring et sæt monoblokke:

"Ved skift mellem Kl. A/B og ren kl. A var der kun lille forskel. Lyden
blev en anelse blødere ved kl. A drift, hvilket også betød tab af
præcision. Tingene stod ikke længere så knivskarpt i lydbilledet som ved
kl. A/B drift."

Og længere nede: "Det er efterhånden lang tid siden, at jeg har haft det sådan med et
produkt der var til test, og det fortæller mig, og jer læsere, at vi her
har med et produkt at gøre, som leverer musik næsten til et 13-tal."

Hmm... et sæt monoblokke, der lyder bedre i klasse A/B end i klasse A?
Er de mon fejlkonstrueret?
Næppe - hvis de spiller næsten til et 13-tal.

[r-l-b]

Der er vel dybest set ikke nogen af de frivillige der skriver anmeldelser på de danske hifi fora der er kompetente nok

Derfor burde anmeldelserne omdøbes til omtaler eller brugeranmeldelser

SÃ¥ har vi taget presset lidt af og sÃ¥ er det den pÃ¥gældende brugeranmelders integritet, erfaring, skriveevner m.m  der over en lang række anmeldelser som vil afgøre hvorvidt dennes anmeldelser vil blive taget alvorligt - ikke hvorvidt andre gør det pÃ¥ en anden mÃ¥de.

Hvad den enkelt anmelder har som reference sige jo en hel del - jeg synes hverken JBL højtalere lyder særligt fedt eller PA forstærkere særligt forløsende (no offense KIM dette er ikke personligt) og fordi jeg har det sådan så vægter jeg Kims anmeldelser ud fra dette i baghovedet. Det vil altid være svært at slippe...

Det er jo ikke anderledes end at man gerne gider at læse og tager den for gode vare når Kim Skotte anmelder en action film og giver den 5 hjerter, men ledt springer den over hvis Bettina Heltberg har givet samme film to hjerter fordi der er få mange skyderier og biljagter... (Jeg sammenligner ikke Kim med Bettina)

Mit råd til dette og de andre hifi fora er at stramme sig an samtidig med at man nedgradere anmeldelserne til "brugeranmeldelser" indtil de enkelt anmeldere har fået opbygget så meget troværdig autoritet, et forståeligt sprog og en stabil reference, til at det er på niveau med grundige professionelle anmeldelser.

Der bliver sat pris på jeres indsats - og på at der er disse debatfora - men kvalitet i stedet for kvantitet bør være mere i højsædet

Ville det ikke være cool hvis man i udlandet begyndte at citerer danske anmeldelser fordi de simpelt hen bare var så tjekkede og grundige og troværdige.

[mogens_østjyll]

Mit råd til dette og de andre hifi fora er at stramme sig an samtidig med at man nedgradere anmeldelserne til "brugeranmeldelser" indtil de enkelt anmeldere har fået opbygget så meget troværdig autoritet, et forståeligt sprog og en stabil reference, til at det er på niveau med grundige professionelle anmeldelser.

 

Det vil aldrig skre for den famøse mister_X. For han har tabt det på gulvet for længst.

 

Men derudover er jeg meget enig med dig i ovennævnte udsagn

[Tweaker]

Jeg er ikke helt enig i, at man absolut skal bruge topgrej for at teste dyrere grej. Hvis man kender sit system godt, så kan man sagtens give en seriøs vurdering. Testerens erfaring og grundighed mener jeg er meget vigtigere.

Kevin Voecks fortalte iøvrigt en gang, at han ikke brugte topgrej til at udvikle højttalere på. Det var noget ok grej, men ikke absolut top grej. Så kan man vel også bedømme dem, på lidt mere middelmådigt grej.

[mogens_østjyll]

Jeg er ikke helt enig i, at man absolut skal bruge topgrej for at teste dyrere grej. Hvis man kender sit system godt, så kan man sagtens give en seriøs vurdering. Testerens erfaring og grundighed mener jeg er meget vigtigere.

Kevin Voecks fortalte iøvrigt en gang, at han ikke brugte topgrej til at udvikle højttalere på. Det var noget ok grej, men ikke absolut top grej. Så kan man vel også bedømme dem, på lidt mere middelmådigt grej.

 

Det er jeg grundlæggende uenig i. Det handler om at få det bedst tænkelige udkomme og når vi taler pladespillere er det helt og aldeles nødvendigt med arme og værker, der matcher pick uppernes egentlige kvalitetsniveau. Først da kan man få et sandfærdigt billede af potentialet i de testede pick upper.

 

Jeg er dog enig i, at der er mange andre faktorer, man også skal inddrage, når man vurderer indenfor pladespiller verdenen.

F.eks er mange  MM pick upper bedre tjent med arme, der nærmest ikke sælges mere.

 

Jeg er enig i dine betragtninger om testerens erfaring og jeg tilføjer ambitionsniveau samt det system, der i øvrigt indgår. Den famøse mister_X benytter højttalere 6 moons ikke kunne færdigteste , da de blev anset som fejlkonstruerede.

Det er ikke for smart.

[Tweaker]

Mogens, så må vi jo bare blive enige om at vi er uenige.

Når man læser en test, så danner man sig et indtryk af anmelderens kompetence og seriøsitet. Det er det jeg vurderer en test på. Ikke om vedkommende har et eller andet dyrt system.

[mogens_østjyll]

Mogens, så må vi jo bare blive enige om at vi er uenige.

Når man læser en test, så danner mig sig et indtryk af anmelderens kompetence og seriøsitet. Det er det jeg vurderer en test på. Ikke om vedkommende har et eller andet dyrt system.

 

Vi tager  bare den diskussion privat. Du mener det alene er anmelder_x's kompetencer den er gal med. Jeg mener det bÃ¥de er anmelder_x's kompetencer og system, den er gal med.

 

[r-l-b]

Jeg er enig i dine betragtninger om testerens erfaring og jeg tilføjer ambitionsniveau samt det system, der i øvrigt indgår. Den famøse mister_X benytter højttalere 6 moons ikke kunne færdigteste , da de blev anset som fejlkonstruerede.

Six moon skriver:
Sometimes,
things conspire against concluding a review. In this case,
I experienced a problem with the speakers I couldn't track or rectify
yet the maker couldn't find anything wrong once he had 'em on the bench
again. Rather than putting Xavian through additional shipping fees when I
considered the likelihood high that I'd encounter the same issues
again, it was jointly decided to suspend the review. However, since
Xavian had incurred substantial ship charges to Cyprus already; and
since what had already been published contains useful information about
the company in general - the preview was left as a product introduction.
- Ed

Uden at starte en ordkrig og uden iøvrigt at tage stilling til X anmelder så oplevede Ed en fejl på det sæt højtalere han havde til test som han ikke selv kunne komme til bunds med - da de røg tilbage og fabrikanten sagde han havde testet dem og de var som de skulle være ville ED ikke påføre fabrikanten og/eller 6moons flere omkostninger til told og fragt.

1. Det kan være en løs forbindelse eller et dÃ¥rligt komponent  som evt. var faldet pÃ¥ plads da de kom tilbage til Fabrikanten
2. Fabrikanten kan have valgt en ½ "Lene Espersen" og fremfor at indrømme den var gal - blot fundet et sæt der var i orden frem til 6moons - som de så i midlertidigt ikke længere ønskede.

Hovedsagen er at der i al produktion både "håndlavet" og hel industriel forekommer fejl selv når man har de bedste intentioner og af samme grund synes jeg ikke at x-anmelder skal skydes i skoen at han spiller på et sæt skod højtalere - når man læse preview'et, komponentlisten og den håndværksmæssige omgang materialerne så er det vel generelet stumper og processer der samlet set kan skabe en endda glimrende højtaler.

Derfor synes jeg man bør skyde bolden tilbage hvor den hører hjemme og det synes at være i x-anmelderens tæt på modstridende kommentarer som er den største kilde til at man finde anmeldelsen utroværdig.

Her tilbage til et springende punkt - jeg synes ikke vi kan dømme anmeldere ude blot fordi de kommer frem til andre konklusioner en de vi har læst på nettet med mindre vi selv har en første hånds oplevelse med et produkt og derfor med sikkerhed kan sige at fremgangsmåden, belastningen eller lignende er forkert.
 
 

[mogens_østjyll]

Jeg er enig i dine betragtninger om testerens erfaring og jeg tilføjer ambitionsniveau samt det system, der i øvrigt indgår. Den famøse mister_X benytter højttalere 6 moons ikke kunne færdigteste , da de blev anset som fejlkonstruerede.

Six moon skriver:
Sometimes,
things conspire against concluding a review. In this case,
I experienced a problem with the speakers I couldn't track or rectify
yet the maker couldn't find anything wrong once he had 'em on the bench
again. Rather than putting Xavian through additional shipping fees when I
considered the likelihood high that I'd encounter the same issues
again, it was jointly decided to suspend the review. However, since
Xavian had incurred substantial ship charges to Cyprus already; and
since what had already been published contains useful information about
the company in general - the preview was left as a product introduction.
- Ed

Uden at starte en ordkrig og uden iøvrigt at tage stilling til X anmelder så oplevede Ed en fejl på det sæt højtalere han havde til test som han ikke selv kunne komme til bunds med - da de røg tilbage og fabrikanten sagde han havde testet dem og de var som de skulle være ville ED ikke påføre fabrikanten og/eller 6moons flere omkostninger til told og fragt.

1. Det kan være en løs forbindelse eller et dÃ¥rligt komponent  som evt. var faldet pÃ¥ plads da de kom tilbage til Fabrikanten
2. Fabrikanten kan have valgt en ½ "Lene Espersen" og fremfor at indrømme den var gal - blot fundet et sæt der var i orden frem til 6moons - som de så i midlertidigt ikke længere ønskede.

Hovedsagen er at der i al produktion både "håndlavet" og hel industriel forekommer fejl selv når man har de bedste intentioner og af samme grund synes jeg ikke at x-anmelder skal skydes i skoen at han spiller på et sæt skod højtalere - når man læse preview'et, komponentlisten og den håndværksmæssige omgang materialerne så er det vel generelet stumper og processer der samlet set kan skabe en endda glimrende højtaler.

Derfor synes jeg man bør skyde bolden tilbage hvor den hører hjemme og det synes at være i x-anmelderens tæt på modstridende kommentarer som er den største kilde til at man finde anmeldelsen utroværdig.

Her tilbage til et springende punkt - jeg synes ikke vi kan dømme anmeldere ude blot fordi de kommer frem til andre konklusioner en de vi har læst på nettet med mindre vi selv har en første hånds oplevelse med et produkt og derfor med sikkerhed kan sige at fremgangsmåden, belastningen eller lignende er forkert.
 
 

 

Jeg synes ikke det tjener din sag, som igen igen åbenbart er at støtte anmelder_X, at du digter og digter om et hændelsesforløb, du intet ved om.

En hvilken som helst fabrikant vil gladeligt gensende et sæt højttalere på ny, dersom der var en fejl. Der var ikke nogen, ergo spiller højttalerne på denne måde. Og da de spillede på denne måde mente anmelder ikke han kunne teste dem; så ringe var de.

 

Hvad angÃ¥r dit sidste afsnit, sÃ¥ vil der inden længe komme et "partsindlæg" fra mig om noget denne anmelder_X for nylig tilsyneladende har testet forkert. Det kan jeg gøre fordi jeg modtager et af de testobjekter, der er relevante herfor meget snart, muligvis imorgen eller tirsdag. Anmelder_X har heller ikke fortalt det korrekte forløb i forhold til importør initialt. Først da der blev boret i det, kom det frem, at importør anbefalede en belastning pÃ¥ cirka 400 ohm til anmelder via en skrivelse fra Jonathan Carr fra Lyra.

[r-l-b]

Du godeste - jeg støtter på ingen måde X - jeg har da på fornemmelsen at han helst var fri for mig - men jeg vil dog ikke angribe ham for at have et par højtalere der har været knas med hos 6moons

Jeg læser blot teksten på 6moons anderledes end du gør

Desuden ville xavian gerne gen sende højtaleren - det ville 6moons spare dem for fordi de mente at der ville være det samme problem - men hverken du, xavian elller jeg ved hvad "ED"s bevæggrund var for dette

Jeg stiller et muligt scenarie op - det er ikke at tage parti eller digte - men du kan da have ret - har du hørt højtalerne? Jeg har ikke og kan ikke ud fra et billede se at de skulle være galt afmarcherede

Partsindlæg - tager du ikke det her lidt for alvorligt? - mon ikke de fleste er ligeglade med x's-anmeldelser

[mogens_østjyll]

Jeg stiller et muligt scenarie op - det er ikke at tage parti eller digte - men du kan da have ret

Partsindlæg - tager du ikke det her lidt for alvorligt? - mon ikke de fleste er ligeglade med x's-anmeldelser

 

Jeg synes ikke man skal gætte på det ene eller andet. Jeg fastslår blot, at anmelder på 6moons diskvalificerede højttaleren helt og aldeles.

 

Hvad angår "partsindlæg", der var i gåseøjne, så mentes dermed jo naturligvis en bruger anmeldelse. Jeg har ført lavet anmeldelser og gør det altså på ny i dette tilfælde. Jeg synes ikke vi, dvs. hverken brugere, læsere eller fabrikanter/importører er tjent med det niveau vi ser i anmelder_X's virke. En del kan jo ikke gennemskue det både du og jeg kan og anvender disse såkaldte flot opsatte anmeldelser som købsanbefalinger.

Jeg synes da egentlig det er ganske alvorligt i sig selv. Anmelder_X sprøjter jo sÃ¥kaldte anmeldelser ud i en strid strøm med til tider direkte absurd indhold i form af diverse modsigelser m.v.. Nu tror jeg ikke den tilsyneladende forfejlede anmeldelse af en ellers super anmeldt top pick up, kommer til at betyde det store for importøren. Han kan sÃ¥mænd ikke skaffe ret mange af dem alligevel.. Jeg ved, at der er andre i branchen, der har fÃ¥et testet udstyr hos anmelder_X, der aldrig pÃ¥ ny vil sende ham mere til sÃ¥kaldt anmeldelse.

Men branchen herhjemme har jo et problem, for der er jo egentlig kun anmelder_X og nomono, som ikke mange læser, der kan anmelde grej for  tiden. Derfor ville det jo være rart bÃ¥de for brugere/læsere og importøre/fabrikanter at disse sÃ¥kaldte anmeldelser var pÃ¥ et niveau, alle kunne være tjent med.

Jeg er godt klar over, at de mest vidende - og her inkluderer jeg da dig uden tøven - sagtens kan gennemskue tingenes reale tilstand i forhold til anmelder_X's såkaldte anmeldelser.

At jeg skrev, at det virker som om, at du støtter denne anmelder_X  indirekte skyldes din mÃ¥de at skrive tingene pÃ¥. Jeg kan Ã¥benbart ikke helt gennemskue hvad du egentlig mener ud over, at du gerne sÃ¥ anmelder_X's sÃ¥kaldte anmeldelser neddroslet til brugeranmeldelser. Det har jeg støttet dig i, men det er jo et luftkastel, der ikke kommer til at ske og det ved du ogsÃ¥ udmærket godt. Tilbage stÃ¥r faktisk, hvad vi skal gøre ved denne anmelder_X's virke. JEg vil nøje gÃ¥ et testobjekt igennem her pÃ¥ yderst grundig vis og skulle det vise sig, at anmelder_X skulle have ret i noget som helst, ja sÃ¥ er jeg da den første til at skrive det klart og tydeligt. For ret skal naturligvis være ret. Men jeg tvivler pÃ¥ det ender sÃ¥dan. Jeg kan ikke rigtig komme videre med denne del førend jeg har testet testobjektet pÃ¥ kryds og tværs.

Det er dette, der bliver det såkaldte "partsindlæg".

PS  .Jeg gÃ¥r ud fra du er enig i, at vi egentlig har brug for gode anmeldelser af grej, sÃ¥ vi ad den vej kan fÃ¥ informationer, helst sÃ¥ uvildig som muligt, om spændende grej. Anmeldelser - gode af slagsen - skal vel ses som en mÃ¥de at fÃ¥ indsnævret det grej, der er interessant for hver enkelt. Vi kan jo ikke fÃ¥ lyttet al relevant selv....vi har brug for anmeldelserne til at spore os ind pÃ¥ det for os interessante.

[strand]

Mogens_østjyll, hvad skal vi bruge din brugeranmeldes til eller partsindlæg som du kalder det?

Dit udgangspunkt for anmeldelsen er tvivlsomt, så hvorvidt du formår at være objektivt og oprigtig i din vurdering af det produkt der skal anmeldes, betvivler jeg. Det virker mere som om at du har en anden agenda med anmeldelsen, nemlig at modbevise og muligvis nedgøre en anden anmeldelse. De bruger der engang i fremtiden skal læse din brugeranmeldelse, skal da ha at vide hvad den udspringer af, og hvad der ligger forud, og at du ikke har mulighed for at være objektiv og ej heller er et sandhedsvidne.

Men end til da, venter vi med spænding.

[Mikkel H4A]

xavian.cz/pdf/xn360_norway_fidelity_03_06.pdf