Kan man bruge anmeldelser til noget?

[strand]

Jamen moges spiller jo på 2 anlæg, syndes da det er underlig at det skal være så hemmeligt. Fortæl da hvad du har.

Jeg syndes også det er meget uheldigt at kaste med sygdoms betengnelser efter hinanden, men det er jo ikke første gang det sker her på nerds, eksempelsvis mener jeg at huske at mogens selv har spillet doktor over for andre, måske husker jeg forkert.

[Lydcentrum]

<P>

</P><P>Det projekt synes mere end almindelig interessant.</P><DIV>Kan du her på siden skrive lidt mere om dette, når du har leget færdig?</DIV><DIV> </DIV>

<DIV> </DIV><DIV>Mogens, valgte du at ignorere mit forrige indlæg, fordi det talte imod din argumentation?</DIV><DIV> </DIV><DIV>xavian.cz/pdf/xn360_norway_fidelity_03_06.pdf </DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

Den test viser jo bare at ham der tester ikke har den store erfaring og heller ikke noget specielt godt grej.
Der er ingen andre højttalere han sammenligner med, men det er muligvis nok nogle QLN 199. Så set i det lys med en Primare A-10 koblet foran, er det jo ikke noget at råbe hurra for. Den Conrad Johnson er jo også en fejlkonstruktion der inveterer fasen, hvilket endda står i manualen.
Så det hele er fejlbehæftet, og jeg har jo anbefalet dig at få nogle ordentlige højtalere, nemlig Canton Reference 7.2 DC i dit lille rum, eller muligvis 5.2 DC.
Og Mikkel, så opfører du dig som en dum kælling der kræver svar og svar, men du selv svarer på intet.
Igen mand dig op, og luk så vores adgang op igen på din side, så vi kan handle grej, via spørgsmål og svar.

[Lydcentrum]

Jeg bruger samme fremgangsmåde som Lydcentrum. Med den "modifikation", at jeg også søger på brugerbedømmelser og sammenligninger. De siger ofte mere end professionelle anmeldelser.

Nu har jeg også været i den situation, hvor jeg har haft masser af brugt grej igennem, mere eller mindre high end og jeg er blevet overrasket over, hvor langt danske højttalere er tilbage i lyden, sammenlignet med det jeg importerede, med undtagelse af Lua. (Da jeg ikke spiller på rørgrej er disse højttalere egentlig dårlige at høre på, læs analytisk og uengagerende)
Efterfølgende har jeg søgt efter tests, som også underbyggede mine indtryk.
Jeg sætter lige et link ind her, til dem der vil sammenligne Kim Olsens test, med Stereoplays:
http://www.stereoplay.de/testbericht/la ... 30964.html

[Bevensee]

Der har været nævnt mange eksempler her i tråden på dårlige/mangelfulde anmeldelser fra især danske internetsider, hvilket i praksis vis sige primært Nerds og H4A. På sin vis er jeg enig i at de ikke kan betragtes som professionelle anmeldelser på linje med hvad man kan læse i kommercielle magasiner. Overfor dette står så at "amatørmedier" som Nerds og H4A (no offence), eller de udenlandske sider (eksempelvis TNT eller 6moon) ikke er ligeså afhængige af annoncekroner og derfor måske har lettere ved at kritisere et produkt. Problemet er så at når den kritik ikke er underbygget af målinger, og ikke er et resultat af en test af den givne komponent på forskellige anlæg (eksempelvis at teste højtalere med både transistorforstærker og rørforstærker), så kan kritikken let tilbagevises med henvisning til ikke optimale forhaold. Eksempler er Mogens' kritik af Giges anmeldelse af Lyka pickuppen, XTZ's kritik af Giges anmeldelse af en af deres højtalere, eller den kritik af Kim Olsens anmeldelse af en Lua højtaler, der har været ytret i denne tråd.

Så hvordan løser vi dette dilemma? På den ene side har vi uafhængige anmeldere, der ikke har adgang til måleudstyr, og på den anden side har vi professionelle anmeldere, der kan anklages for ikke at være uafhængige. Tjah... Den løsning der har fungeret for mig har været at støtte mig til nogen anmeldere jeg stoler på, og samtidig læse så mange af deres tests at jeg kan "skyde mig ind på " deres personlige smag. Det gælder for så vidt både professionelle, halv-amatører som Gige og Kim Olsen, og deciderede brugeranmeldelser som f.eks Mogens_Østjylland.

Men vi er altså også som læsere nødt til at erkende at vi får hvad vi betaler for. Når vi læser test på en gratis internetside, læser vi resultatet af et frivilligt stykke arbejde som nogen ulønnede mennesker stiller til rådighed for os. Så er der altså grænser for hvor meget vi kan tillade os at kritisere. Vi kan være uenige, og det er fint nok, men når kritikken går hen og nærmer sig en personlig hetz mener jeg man er gået over stregen.

I forbindelse med hvilket anlæg en anmelder bør benytte/have adgang til har der været ytret flere meninger her i tråden. Min mening er at det optimale er at der dels testes på udstyr hvor der er stor synergi, og dels testes på udstyr der er mere almindeligt. Det nytter f.eks. ikke meget at teste en rørforstærker med en højtaler der har lav følsomhed og et impedansforløb med dybe dyk og fasedrej over 45 grader. I hvertfald ikke medmindre man tester den samme forstærker på et sæt mere rørvenlige højtalere. Tilsvarende med pickupper. Man er nødt til at test dem i en arm hvor effektiv masse passer til pickuppens eftergivenhed. Samtidig vil det være relevant at teste pickuppen på enten en Rega arm eller en af de utallige afarter (Origin Live, Michell TechnoArm, Funk FXR,...) eller på en anden arm med middel masse (eksempelvis SME, Linn, ProJect eller Roksan), simpelthen fordi disse arme har så stor udbredelse. Hvordan en given pickup fungerer på en Forsell Ariborne, eller en Dynavektor DV507 kan være nok så interessant, men for langt de fleste brugere vil det ikke give et troværdigt billede af hvordan den pickup performer i deres arm.

I øvrigt er test og anmeldelser vel ikke andet et et værktøj der kan gøre det lettere at analysere det lytteindtryk man får når man selv går ud i verden og lytter til noget udstyr man overvejer at købe.

[dreamz]

Vel talt, Bevense; jeg er ganske enig i dine betragtninger.

[Ultralyd]

Damn, der var nogen der kom før mig. Jeg har været hos Mikkel, og jeg synes faktisk det lød helt ok, de 10 minutter jeg lyttede på det.

Desuden hvis man kun må skrive om grej, hvis man har et perfekt setup og rum, kan vi vist ligeså godt forbyde 99,99999999999999% af alle forumbrugere at skrive..

Så ville kun jeg være tilbage.

ALDRIG har jeg læst så mange personangreb i ellers indholdsløse posts som det forekommer på dette forum.

Der forekommer tilsyneladende adskillige mangeårige intriger mellem brugerne herinde og det ser ud som om at kun disse intriger fastholder dem og hinanden på dette forum.

M.h.t. anmeldelser:
Også blandt anmeldelser, uanset om det er almindelige brugere på fora eller anmeldere knyttet til et tidsskrift, så er der lige så få, ~ 0,00001%, som har hørelse til at anmelde grej i et anlæg.
Af dem har kun ~ 0,00001% evnen til at matche grej så det lyder bare nogenlunde.
Af dem har kun ~ 0,00000000001% været ude og høre og udvælge de dele til en samlet opsætning som kan danne reference for at anmelde andet grej.
Af dem har kun ~ 0,0001% penge til det de har fundet som kunne danne reference.
Af dem har kun ~ 0,000001% en evne til at udvælge musikudgivelser som egner sig til anmeldelser.

Anmeldelser udført af dem der herefter resterer, kan i ~ 0,0000000001% af tilfældende være ganske brugbare.
Husk blot ikke at købe det anmeldte udstyr før du har haft det til låns og selv testet det i egen stue med eget anlæg.

[Ultralyd]

Og så skal man lige tage med i sine overvejelser at kun ~ 1% af alle anmeldere kan sige sig fri af annoncefinancieret fundering, personlig tilknytning til producent eller anden personlig interessekonflikt som vil farve anmeldelsesresultatet væsentligt.

[strand]

Jeg bruger samme fremgangsmåde som Lydcentrum. Med den "modifikation", at jeg også søger på brugerbedømmelser og sammenligninger. De siger ofte mere end professionelle anmeldelser.

Nu har jeg også været i den situation, hvor jeg har haft masser af brugt grej igennem, mere eller mindre high end og jeg er blevet overrasket over, hvor langt danske højttalere er tilbage i lyden, sammenlignet med det jeg importerede, med undtagelse af Lua. (Da jeg ikke spiller på rørgrej er disse højttalere egentlig dårlige at høre på, læs analytisk og uengagerende)
Efterfølgende har jeg søgt efter tests, som også underbyggede mine indtryk.
Jeg sætter lige et link ind her, til dem der vil sammenligne Kim Olsens test, med Stereoplays:
http://www.stereoplay.de/testbericht/lautsprecher-lua-con-espressione-330964.html[/quote]

 

Hey lydcentrum.

 

Hvad er det du mener nÃ¥r du skriver ,at danske højttaler er langt tilbage i lyden ?

[Lydcentrum]

Synes bare der mangler åbenhed og rafinesse i høj grad. Dem som så er åbne, er også analytiske og spidse at høre på. De nye Focus-serie fra Dynaudio, SystemAudio-alle, Audiovector-alle mm.
Det er mig uforståeligt at de sælger godt. Til det kunne jeg sige at sådan en Lua Con Espressione ville gøre det fremragende i forhold til, hvis man er til træls, spids, analytisk lyd.

Skiftet fra Avance Signature 8 mkII til en Canton Vento 809 DC var intet mindre end et stort chok. (dengang jeg startede i 2005)
Alt det som Avancen slugte af lyd. Lyd der bare ikke kom igennem.......
Nu har jeg Ref. 3.2 DC fra Canton og det er med afstand den bedste højttaler jeg har lagt øre til ever.... Dynamisk, åbenheden og klarheden er fantastisk, uden at blive det mindste øretrættende.
Ved ikke om det hjalp strand??

[strand]

Synes bare der mangler åbenhed og rafinesse i høj grad. Dem som så er åbne, er også analytiske og spidse at høre på. De nye Focus-serie fra Dynaudio, SystemAudio-alle, Audiovector-alle mm.
Det er mig uforståeligt at de sælger godt. Til det kunne jeg sige at sådan en Lua Con Espressione ville gøre det fremragende i forhold til, hvis man er til træls, spids, analytisk lyd.

Skiftet fra Avance Signature 8 mkII til en Canton Vento 809 DC var intet mindre end et stort chok. (dengang jeg startede i 2005)
Alt det som Avancen slugte af lyd. Lyd der bare ikke kom igennem.......
Nu har jeg Ref. 3.2 DC fra Canton og det er med afstand den bedste højttaler jeg har lagt øre til ever.... Dynamisk, åbenheden og klarheden er fantastisk, uden at blive det mindste øretrættende.
Ved ikke om det hjalp strand??

 

Jo sÃ¥ forstÃ¥r jeg hvad du mener med at danske højttaler er tilbage i lyden. Dog er jeg ikke enig, mener ikke man kan skære alle dk højttaler over en kam, og sÃ¥ sige det forholder sig sÃ¥dan.  

 

[Otto J]

Synes bare der mangler åbenhed og rafinesse i høj grad. Dem som så er åbne, er også analytiske og spidse at høre på. De nye Focus-serie fra Dynaudio, SystemAudio-alle, Audiovector-alle mm.

 

Tja - jeg synes det er dybt useriøst at skære dem over én kam, jeg mener de lyder _vidt_ forskelligt (i hvert fald Dynaudio i forhold til de to andre). Bortset fra det, så mener jeg da bestemt at der er nogle danske producenter der er kraftigt overvurderede, eller rettere, den udbredte opfattelse af hvordan de lyder er helt skæv. Som du beskriver det, mange højttalere der faktisk er ret lukkede og tilbagetrukne, bliver generelt opfattet som åbne - fuldstændigt uforståeligt i mine ører. Så mens jeg er delvist enig, så synes jeg det er useriøst at sætte Dynaudio i bås med netop System Audio og Audiovector, der er meget langt imellem dem synes jeg.

 

Men jeg deler sÃ¥ overhovedet heller ikke din beskrivelse af Canton, sÃ¥ mÃ¥ske har vi bare ørerne forskelligt skruet pÃ¥.

[strand]

De fleste danske højttaler bliver eksporteret ud af landet, og solgt, og min opfattelse er at de har et godt ry i udlandet, hvor de konkurre med et større udvalg. Danske højttaler producenter de store, anser ikke dk for et vigtigt marked, så deres succes afhænger af salg i andre lande. Og når det kommer til anmeldelser i udlandet ser det da godt ud for danske højttaler.

[Lydcentrum]

Synes bare der mangler åbenhed og rafinesse i høj grad. Dem som så er åbne, er også analytiske og spidse at høre på. De nye Focus-serie fra Dynaudio, SystemAudio-alle, Audiovector-alle mm.

<DIV> </DIV><DIV>Tja - jeg synes det er dybt useriøst at skære dem over én kam, jeg mener de lyder _vidt_ forskelligt (i hvert fald Dynaudio i forhold til de to andre). Bortset fra det, så mener jeg da bestemt at der er nogle danske producenter der er kraftigt overvurderede, eller rettere, den udbredte opfattelse af hvordan de lyder er helt skæv. Som du beskriver det, mange højttalere der faktisk er ret lukkede og tilbagetrukne, bliver generelt opfattet som åbne - fuldstændigt uforståeligt i mine ører. Så mens jeg er delvist enig, så synes jeg det er useriøst at sætte Dynaudio i bås med netop System Audio og Audiovector, der er meget langt imellem dem synes jeg.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Men jeg deler så overhovedet heller ikke din beskrivelse af Canton, så måske har vi bare ørerne forskelligt skruet på.</DIV>

Jeg har hørt Focus fra Dynaudio under ikke kendte forhold, og de lød til forveksling det man kender fra SystemAudio...der........
Nu går jeg ud fra at du har hørt den nye Reference serie enten 5.2 DC eller 3.2 DC fra Canton. Der er ikke mange sammenligningsgrunde i forhold til tidligere modeller undtaget udformning.
TCC mellemtone der er tidskorrigeret mht. membranvælvningen, diskanten er af alu/keramik der gør den helt store forskel, og så er det en anden og bedre udlægning af delefilterets DC kobling.
809 og 807 serien lød også bedre i mine ører frem for 890 og 870 serien.
Mere musik simpelthen og spilleglæde.......som 5.2 DC og 3.2 DC de to sidstnævnte bare på et højere plan

[Lydcentrum]

Ang. Audiovector og deres air motion enhed til diskanten finder jeg på ingen måde har en sammenligning med den rigtige Heil Air Motion enhed, der er noget større og lyder ikke mindre end fremragende.
AV er klemt og arrig i lyden. Det bliver aldrig godt. Hvorfor er der ikke nogen der laver en rigtig højttaler med en Heil enhed i... nå jo
AMT laver nogle bla. denne: http://www.enjoythemusic.com/superiorau ... ithara.htm
Men hvorfor udnyttes det potentiale ikke rigtigt af den enhed, og med en følsomhed på 100 db kan der da sættes en stak hurtige 5" eller 6,5" i.

http://www.hifisound.de/oxid/oxid.php/s ... ELEKTIERT/

[dreamz]

Jeg er ganske uenig i, at Audiovector skulle lyde klemt og arrigt - tværtimod mener jeg, de lyder åbent, dynamisk og præcise. Men sådan er holdninger og lytteindtryk så forskellige og viser med al ønskelig tydelighed, at man selv skal danne sig sit indtryk, før man køber grej og ikke skal forlade sig på en anmelder, som man ikke nødvendigvis ved, om man deler lydopfattelse med.