Denon MC pickupper

[mogens_østjyll]

Ramma

Jeg skal prøve og se om jeg kan indarbejde noget at det, du efterlyser i den ene af de 2 pick up tests, jeg vil publicere.
Jeg vil komme med en af Maestro og en af Lyra Delos.

[Tweaker]

Så har jeg fået monteret DL-103r på min nye Thorens TD309. Armen kan åbenbart godt "svinge" den. Jeg husker hvorfor jeg var så glad for den, sidst jeg havde den på.

Well, der mangler lidt af de "hifimæssige" dyder. Det er dog ikke noget problem, måske tværtimod. Den spiller så dejligt ukompliceret, så man bare focuserer på musikken.

Jeg må indrømme, at med alderen så foretrækker jeg den spillestil. Pickupper der graver alt op af rillen, og nærmest smider alle detaljer hæmningsløst i hovedet på een, er ikke mig mere. Vel, der kunne godt være liiidt flere detaljer, men alt i alt, så er det en pickup der focusere på musikkens helhed, så man kan lytte uden at det på nogen måde bliver anstrengende..

[Bevensee]

Så har jeg fået monteret DL-103r på min nye Thorens TD309. Armen kan åbenbart godt "svinge" den. Jeg husker hvorfor jeg var så glad for den, sidst jeg havde den på.

Well, der mangler lidt af de "hifimæssige" dyder. Det er dog ikke noget problem, måske tværtimod. Den spiller så dejligt ukompliceret, så man bare focuserer på musikken.

Jeg må indrømme, at med alderen så foretrækker jeg den spillestil. Pickupper der graver alt op af rillen, og nærmest smider alle detaljer hæmningsløst i hovedet på een, er ikke mig mere. Vel, der kunne godt være liiidt flere detaljer, men alt i alt, så er det en pickup der focusere på musikkens helhed, så man kan lytte uden at det på nogen måde bliver anstrengende..

Helt sikkert. Er man ude efter en pickup der spiller afslappet og uden fuss, er den et rigtig godt valg. Specielt til den pris. Personligt foretrækker jeg pickupper der er mere detaljerede og som har bedre perspektiv. Specielt perspektivet hjælper mig til at glemme anlægget og leve mig ind i musikken. Så vi er vel egentlig enige om hvordan den lyder. Det påvirker os blot forskelligt, og det er åbenbart forskellige egenskaber der tiltrækker sig opmærksomhed for os. Psykoakustik er sjovt...

[Kristian]

Så har jeg fået monteret DL-103r på min nye Thorens TD309. Armen kan åbenbart godt "svinge" den. Jeg husker hvorfor jeg var så glad for den, sidst jeg havde den på.

Well, der mangler lidt af de "hifimæssige" dyder. Det er dog ikke noget problem, måske tværtimod. Den spiller så dejligt ukompliceret, så man bare focuserer på musikken.

Jeg må indrømme, at med alderen så foretrækker jeg den spillestil. Pickupper der graver alt op af rillen, og nærmest smider alle detaljer hæmningsløst i hovedet på een, er ikke mig mere. Vel, der kunne godt være liiidt flere detaljer, men alt i alt, så er det en pickup der focusere på musikkens helhed, så man kan lytte uden at det på nogen måde bliver anstrengende..

Helt sikkert. Er man ude efter en pickup der spiller afslappet og uden fuss, er den et rigtig godt valg. Specielt til den pris. Personligt foretrækker jeg pickupper der er mere detaljerede og som har bedre perspektiv. Specielt perspektivet hjælper mig til at glemme anlægget og leve mig ind i musikken. Så vi er vel egentlig enige om hvordan den lyder. Det påvirker os blot forskelligt, og det er åbenbart forskellige egenskaber der tiltrækker sig opmærksomhed for os. Psykoakustik er sjovt...

Vel skrevet Bevensee

[Tweaker]

Jeg må erklære mig enig i, at det var et godt indlæg fra Bevensee. Vi må respektere hinandens præferencer. Noget ikke alle helt kan finde ud af.

 

Men der sker jo hele tiden noget nyt. I mellemtiden har jeg fÃ¥et monteret min Audio Technica AT33-PTG. Den nye pladespiller demonstrerer med al tydelighed, forskellene pÃ¥ pickupperne. Der mÃ¥ jeg erkende, at den simpelthen efterlader DL-103r i dyndet. Der hvor Denon møder sine begrænsninger, tager den over, og gør det hele meget bedre. Den lukker meget mere information igennem, heldigvis uden overdreven focus pÃ¥ detaljerne. De er der i massevis, men er vel integreret i lydbilledet, hvor de hører til til. Perspektiv og dynamik er meget bedre. Der er ingen overlejringer af "varme", eller andet unaturligt. Men en meget nøgtern gengivelse, hvor instrumenter og stemmer har deres egen naturlige "krop". I det hele taget er der en nærmest skræmmende realisme i lyden. De første gange hvor et instrument pludselig trÃ¥dte ind, sad jeg nærmest med strithÃ¥r, og troede at der var "noget" i rummet  .

 

SÃ¥ hmm. Denon DL-103 er mÃ¥ske stadig god valuta for pengene, og har sine egne dyder, men træerne vokser ikke ind i himlen. Men det gør de næsten, hvis man smider nogle fÃ¥ tusinde mere pÃ¥ bordet. Da dette er en Denon trÃ¥d, kunne det jo være DL-304. Men ogsÃ¥ MKll versionen af AT33-PTG, nÃ¥r den kommer om et par dage, kunne være en mulighed.

[mogens_østjyll]

Jeg er uenig.
Jeg er ved at skrive min anmeldelse af Clearaduio Maestro færdig.
Ortofon Rondo Bronze er den store og entydige taber i den dyst, hvor også Denon Dl 103R indgår.

Jeg er bange for at mange ikke har et anlæg, der kan vise tingenes rette tilstand og derfor konkluderer på, at den ene og anden pick up kompenserer for dette på forskellig vis.
Hvad angår AT P33, så kan jeg ikke her knytte nogle kommentarer, da jeg simpelthen ikke har hørt denne pick up. Men jeg har da hørt andre AT'ere, f.eks. AT OC 30...og den når ikke Denon DL 103R til sokkerholderne i et rigtigt godt system.

[Tweaker]

Mogens, du er i din gode ret til konkludere hvad du vil, men vis lige os andre den respekt, ikke at konkludere noget på baggrund af noget du ikke har hørt. AT33-PTG er IKKE en OC30, og den bliver altså regnet for at være AT`s næstbedste MC overhovedet, og det burde ikke sige så lidt.

Jeg er slet ikke i tvivl om hvad jeg hører her. Det står så lysende klart, at AT33-PTG efterlader Denon DL-103r i dyndet.

[mogens_østjyll]

Specielt perspektivet hjælper mig til at glemme anlægget

Det er desværre blot det, at dette er problematisk.
I en koncertsal er perspektivet delvist udvisket.
Koncertsalen bør være guideline for al lytning og altså også en slags facitliste.

Al andet svarer til at lytte til lyd og kunstige effekter. Og der findes masser af pick upper, hvis eneste bidrag er det at tilbyde en designet lyd. Dette ødelægger så desværre autenticiteten og muligheden for at få en realistisk gengivelse af koncertsalen.

Ortfon Rondo Bronze er en sådan gengiver. Denon Dl 103 R er ikke en sådan gengiver.

[mogens_østjyll]

Mogens, du er i din gode ret til konkludere hvad du vil, men vis lige os andre den respekt, ikke at konkludere noget på baggrund af noget du ikke har hørt. AT33-PTG er IKKE en OC30, og den bliver altså regnet for at være AT`s næstbedste MC overhovedet, og det burde ikke sige så lidt.

Jeg er slet ikke i tvivl om hvad jeg hører her. Det står så lysende klart, at AT33-PTG efterlader Denon DL-103r i dyndet.

 

Dette er muligvis et udtryk for arm/pick up symbiose snarere end et entydigt svar på, hvad der er bedst under optimale forhold.

Det er en kendt sag, at Denon DL 103R er vanskelig at tæmme armmæssigt.

 

Jeg tror (også ud fra hvad du har fortalt mig privat), at den AT 33 fungerer aldeles glimrende med den TP 92 arm, men jeg mener stadig der er en klar rød tråd igennem AT's MC'ere. Men jeg erkendte også, at jeg ikke har hørt den og det eneste, jeg sådan set tager stilling til er den såkaldte røde tråd i AT's MC pick upper. Om AT 33 skulle være helt anderledes end hvad der er ellers er hørt fra den kant, skal jeg lade være usagt.

[RAMMA]

Specielt perspektivet hjælper mig til at glemme anlægget

Det er desværre blot det, at dette er problematisk.
I en koncertsal er perspektivet delvist udvisket.
Koncertsalen bør være guideline for al lytning og altså også en slags facitliste.

Al andet svarer til at lytte til lyd og kunstige effekter. Og der findes masser af pick upper, hvis eneste bidrag er det at tilbyde en designet lyd. Dette ødelægger så desværre autenticiteten og muligheden for at få en realistisk gengivelse af koncertsalen.

Ortfon Rondo Bronze er en sådan gengiver. Denon Dl 103 R er ikke en sådan gengiver.<DIV></DIV>

først bliver jeg nødt til at spørge hvilke koncertsale du kommer i, for jeg kan simpelthen ikke genkende den lyd du mener der er ved en klassisk koncert, de steder hvor jeg har været, bla. Odense koncerthus, Kolding teater, Vejle musikhus og det Konglige Teater i Kbn, ingen af de steder har jeg hørt en mørk tilbagelænet lyd, der har generelt været stor klarhed og dynamik i musikken, det med perspektivet er helt korrekt, der er ikke pinpoint perspektiv ved en live koncert, som der kan være på et high end anlæg, men der er helt bestemt både klarhed og til tider voldsom dynamik, det som livekoncerten gør , er at musikken hænger sammen på en helt anden måde, end vi med vores anlæg og udstyr, vil have svært ved at gengive, og gælder helt sikkert også for dit anlæg, hvis du mener noget andet, skal du vist have checket din hørelse, for så er den absolut ikke i trim.
For at slå det helt fast, så besidder Denon DL 103 R ikke noget der har med live musik at gøre, dertil farver den for meget, jeg har haft både den og DL 103, vedr. Clearaudio, har de i min verden ikke lavet noget der på nogen måde er istand til at gengive noget der minder om livemusik, de er nærmere det jeg vil kalde for egentlig hifi eller highend lyd i negativ forstand, hvor bla pinpoint perspektiv, og unaturlig lyd er en del af konceptet," larger then live " kalder man den type lyd.
Du er efter min mening ogsÃ¥ for langt ude hvis du mener at have det eneste rigtige udstyr til at gengive lyd og musik korrekt, der vil være mange som føler sig trÃ¥dt pÃ¥ med en sÃ¥dan holdning til andres afspille udstyr, du er ikke den eneste der ved hvordan man sammensætter udstyr, og derefter optimerer lyden  til sÃ¥ vidt muligt at gengive korrekt, der er mange veje til Rom, og mange af dem fører til et lydmæssigt " Nirvana " med vidt forskelligt udstyr.
iøvrigt hvad er for nogen masterbånd du henviser til , har du nogen i egen besiddelse, eller har du hørt nogen., og hvor om man må spørge?
Der er sikkert nogen der har hørt Flemmings(Gryphon) masterbånd , og de er hverken mørke eller udetailerede i klangen, og særdeles dynamiske, jeg har også hørt originale masterbånd fra DR, hos en god bekendt der har erhvervet dem hos DR´s matrialeudsalg som der afholdes med års mellemrum, og de var nok noget af det mest klare dynamiske lyd jeg nogen sinde har hørt, de var optaget på en Lyrec Rørspolebåndoptager i 1960´erne, mest klassisk.

jeg ser frem til dit velargumenterede svar, på mine spørgsmål

[Tweaker]

Mogens, AT har sikkert en rimelig rød tråd i deres lyd, men derfor kan kvalitetsforskellen jo godt være stor.

 

Ja, DL-103 er armkritisk, og min arm er måske ikke 100% ideel til den. Men den virker ikke som den umiddelbart er problematisk for den heller. Den store forskel jeg oplever, tror jeg ikke kan kompenseres for, ret meget, med en mere ideel arm. Der til er forskellen alt alt for stor.

 

Det sagt, så er der jo mange, der med rette, bliver besnæret af DL-103`s "magiske" mellemtone. Men her må jeg må jeg bøje mig for AT33`s meget bedre "hifi" egenskaber. Den store realisme den leverer, kommer DL-103r slet ikke i nærheden af.

Mht til perspektiv, sÃ¥ oplever man ikke perspektiv i virkeligheden, som pÃ¥ hifi systemet. Der fÃ¥r vi en "audiovisuel" oplevelse. I koncertsalen høre vi sjældent  hvor instrumenter og sangere befinder sig. Vi ser hvor de befinder sig. Det "ser" vi hifien pga mikrofonopstillingen, og det giver os illusionen af "rum" og realisme. Indrømmet, det er snyd, men det er det vi har.

 

DL-103r kommer slet ikke i nærheden af den realisme AT33 præsterer. Kald det snyd og en illusion, men det virker. AT33 gengiver det der er på pladen mere nøjagtigt, om man kan lide det eller ej. Det er jeg ikke et sekund i tvivl om.

[mogens_østjyll]

Specielt perspektivet hjælper mig til at glemme anlægget

Det er desværre blot det, at dette er problematisk.
I en koncertsal er perspektivet delvist udvisket.
Koncertsalen bør være guideline for al lytning og altså også en slags facitliste.

Al andet svarer til at lytte til lyd og kunstige effekter. Og der findes masser af pick upper, hvis eneste bidrag er det at tilbyde en designet lyd. Dette ødelægger så desværre autenticiteten og muligheden for at få en realistisk gengivelse af koncertsalen.

Ortfon Rondo Bronze er en sådan gengiver. Denon Dl 103 R er ikke en sådan gengiver.<DIV></DIV>

først bliver jeg nødt til at spørge hvilke koncertsale du kommer i, for jeg kan simpelthen ikke genkende den lyd du mener der er ved en klassisk koncert, de steder hvor jeg har været, bla. Odense koncerthus, Kolding teater, Vejle musikhus og det Konglige Teater i Kbn, ingen af de steder har jeg hørt en mørk tilbagelænet lyd, der har generelt været stor klarhed og dynamik i musikken, det med perspektivet er helt korrekt, der er ikke pinpoint perspektiv ved en live koncert, som der kan være på et high end anlæg, men der er helt bestemt både klarhed og til tider voldsom dynamik, det som livekoncerten gør , er at musikken hænger sammen på en helt anden måde, end vi med vores anlæg og udstyr, vil have svært ved at gengive, og gælder helt sikkert også for dit anlæg, hvis du mener noget andet, skal du vist have checket din hørelse, for så er den absolut ikke i trim.
For at slå det helt fast, så besidder Denon DL 103 R ikke noget der har med live musik at gøre, dertil farver den for meget, jeg har haft både den og DL 103, vedr. Clearaudio, har de i min verden ikke lavet noget der på nogen måde er istand til at gengive noget der minder om livemusik, de er nærmere det jeg vil kalde for egentlig hifi eller highend lyd i negativ forstand, hvor bla pinpoint perspektiv, og unaturlig lyd er en del af konceptet," larger then live " kalder man den type lyd.
Du er efter min mening også for langt ude hvis du mener at have det eneste rigtige udstyr til at gengive lyd og musik korrekt, der vil være mange som føler sig trådt på med en sådan holdning til andres afspille udstyr, du er ikke den eneste der ved hvordan man sammensætter udstyr, og derefter optimerer lyden til så vidt muligt at gengive korrekt, der er mange veje til Rom, og mange af dem fører til et lydmæssigt " Nirvana " med vidt forskelligt udstyr.
iøvrigt hvad er for nogen masterbånd du henviser til , har du nogen i egen besiddelse, eller har du hørt nogen., og hvor om man må spørge?
Der er sikkert nogen der har hørt Flemmings(Gryphon) masterbånd , og de er hverken mørke eller udetailerede i klangen, og særdeles dynamiske, jeg har også hørt originale masterbånd fra DR, hos en god bekendt der har erhvervet dem hos DR´s matrialeudsalg som der afholdes med års mellemrum, og de var nok noget af det mest klare dynamiske lyd jeg nogen sinde har hørt, de var optaget på en Lyrec Rørspolebåndoptager i 1960´erne, mest klassisk.

jeg ser frem til dit velargumenterede svar, på mine spørgsmål

 

Jeg er godt klar over, at der findes et par Ortofon Rondo Bronze ejer, der slet ikke kan acceptere dette her. Men ikke desto mindre har jeg ret. Den er elendig til klassisk musik og booster og farver mere end Denon DL 103 R.

 

Clearaudio Maestro er svaret på alt dette her.

 

Ellers ingen kommentar. Det publiceres en anmeldelse, der er næsten færdig, der meget grundig beskriver dette her.

 

Da jeg er voldsom utilfreds med Thomas Bagge for tiden overvejer jeg rent faktisk at publicere anmeldelsen på Avtainment.dk i stedet for. Årsagen til dette ligger i, at manden indtil videre ikke har svaret på nogle spørgsmål i en anden tråd, der er en udløber af en meget lang privat chat på chatten her.

Har jeg ikke fået noget svar fra Thomas Bagge på tidspunktet for udgivelsen af anmeldelsen, så kan den og de andre anmeldelser , der er under planlæggelse, findes på Avtainment.dk.

[RAMMA]

Hm Mogens

er din Rondo til salg for en billig penge, for så vil jeg gerne købe den, da den jo er så dårlig at man absolut ikke kan bruge den til noget som helst?
jeg er iøvrigt bedøvende ligeglad med hvad du evt. måtte mene om Rondo Bronze pu, hos mig leverer den det jeg gerne vil have, det kunne hverken Denon DL 103, Denon DL 103 R eller Clearaudio Aurum Beta s Wood( en Maestro med stålcantilever istedet for boron, det er noget dyrt skidt det boron)Lyra Lydian (ex.Forsell), Van den Hul DDT II.
Du er helt klart ude på et vildspor, hører du overhovedet live musik?
jeg tillader mig at tvivle på dette, og hvis så har du nok ikke hørt det samme som andre måske hører ved en sådan koncert.
jeg har godtnok, svært ved at tage dine lydpreferancer og faktisk også dine tests alvorligt, så de vil fremover være læsestof af den lette slags for underholdnings skyld og som kuriosa

[mogens_østjyll]

Hm Mogens

er din Rondo til salg for en billig penge, for så vil jeg gerne købe den, da den jo er så dårlig at man absolut ikke kan bruge den til noget som helst?
jeg er iøvrigt bedøvende ligeglad med hvad du evt. måtte mene om Rondo Bronze pu, hos mig leverer den det jeg gerne vil have, det kunne hverken Denon DL 103, Denon DL 103 R eller Clearaudio Aurum Beta s Wood( en Maestro med stålcantilever istedet for boron, det er noget dyrt skidt det boron)Lyra Lydian (ex.Forsell), Van den Hul DDT II.
Du er helt klart ude på et vildspor, hører du overhovedet live musik?
jeg tillader mig at tvivle på dette, og hvis så har du nok ikke hørt det samme som andre måske hører ved en sådan koncert.
jeg har godtnok, svært ved at tage dine lydpreferancer og faktisk også dine tests alvorligt, så de vil fremover være læsestof af den lette slags for underholdnings skyld og som kuriosa

 

rønnebærrerne ser særligt sure ud i år

[RAMMA]

ja sÃ¥ mÃ¥ det jo være dine rønnebær, du tÃ¥ler da absolut ingen modsigelse,da du jo har patent pÃ¥ den absolute sandhed, det er en lille smule komisk og enda tragisk at du ikke ser ret meget længere end til der hvor næsetippen sidder, kommer du nogen gange ud i den rigtige verden , eller trækker den selvforstÃ¥ede ophøjethed den anden vej