Denon MC pickupper

[RAMMA]

ja så må det jo være dine rønnebær, du tåler da absolut ingen modsigelse,da du jo har patent på den absolute sandhed, det er en lille smule komisk og enda tragisk at du ikke ser ret meget længere end til der hvor næsetippen sidder, kommer du nogen gange ud i den rigtige verden , eller trækker den selvforståede ophøjethed den anden vej

<DIV> </DIV><DIV>Hvis du har flere uforskammetheder, der trænger sig på, kan du så ikke skynde dig at poste dem, så vi slipper flere posts af den type.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Du er ignoreret fremefter.</DIV><DIV></DIV>

her er et link til en anmelder der har check på hvordan man tester bla.
pickupper, han er kendt for at være kompromisløs i enhver henssende, og så ved han noget om det han tester.

http://www.high-endaudio.com/RC-Cartridges.html


citat: Arthur Salvatore:
"Clearaudio- These cartridges, all of them, are very overrated, and some are also grossly overpriced. (The only possible exceptions are the new "Aurum" series, which we haven't heard yet.) None of them compare in sonic performance to most of the Reference Cartridges in this list, including all the models in Class B.

While the best of them do have some excellent qualities, they are all dry, lean and dynamically compressed, like many digital sources. I have no idea why a number of 'reviewers' are so enthusiastic about them, but considering the obscene gross profits available for "use" when marketing a $ 10,500 pickup, it is possible to make an excellent guess"

[Kristian]

jeg kunde godt tænkt mig sådan en 103 denon eller zu til at spille plader som ikke lyder særlig godt men har god musik. Men som pu nr.2
Med 2 armer på min Garrard 301 så tror jeg dette kunde være en fin løsning. Mitt AT 33 er rigtig fint og homogent pu synes jeg og ikke langt fra nogle meget dyrere pu jeg har havt. Nogen som har prøvet en 103 i en Kuzma Stogi arm? Ikke unipivot typen.

Jeg kender ikke Kuzma armen, men jeg har selv kørt med en DL 103 på tre forskellige arme: Rega RB300, Project 6.1, og en s-formet Luxman arm der sad på en Luxman PD 282 jeg engang havde. Jeg synes den fungerede bedst i Luxman armen, og dårligst i Project armen. Der er mere ro og dynamik når den kommer i en lidt tungere arm. Hvad er den effektive masse på Kuzma armen?

12g.
Jeg har regnet mig frem til ca 15Hz i egen frekvens
måske lidt i overkanten, kan måske lave noget på enden af armen.

[Bevensee]

jeg kunde godt tænkt mig sådan en 103 denon eller zu til at spille plader som ikke lyder særlig godt men har god musik. Men som pu nr.2
Med 2 armer på min Garrard 301 så tror jeg dette kunde være en fin løsning. Mitt AT 33 er rigtig fint og homogent pu synes jeg og ikke langt fra nogle meget dyrere pu jeg har havt. Nogen som har prøvet en 103 i en Kuzma Stogi arm? Ikke unipivot typen.

Jeg kender ikke Kuzma armen, men jeg har selv kørt med en DL 103 på tre forskellige arme: Rega RB300, Project 6.1, og en s-formet Luxman arm der sad på en Luxman PD 282 jeg engang havde. Jeg synes den fungerede bedst i Luxman armen, og dårligst i Project armen. Der er mere ro og dynamik når den kommer i en lidt tungere arm. Hvad er den effektive masse på Kuzma armen?

12g.
Jeg har regnet mig frem til ca 15Hz i egen frekvens
måske lidt i overkanten, kan måske lave noget på enden af armen.

Det er nok lidt i den lave ende vægtmæssigt. Med en 15 Hz resonansfrekvens kan du løbe ind i problemer med nyere full-bandwidth presninger, og med ældre presninger hvor vinylet kan have mere rummel. Hvis du kan tilføre lidt masse (Zu pickuppen er tungere, er den ikke?), og derved bringe systemresonansen ned omkring 10 Hz tror jeg det vil være en fordel. Jeg blue-tack'ede en mønt ovenpå pickup-monteringsflangen på min Project da jeg kørte med D103'eren på den. Det rydede noget op i lydbilledet, med mere ro og mere præcis/dynamisk bas. Men om du får problemer afhænger meget af hvilken musik, og hvilken presning.

[Kristian]

jeg kunde godt tænkt mig sådan en 103 denon eller zu til at spille plader som ikke lyder særlig godt men har god musik. Men som pu nr.2
Med 2 armer på min Garrard 301 så tror jeg dette kunde være en fin løsning. Mitt AT 33 er rigtig fint og homogent pu synes jeg og ikke langt fra nogle meget dyrere pu jeg har havt. Nogen som har prøvet en 103 i en Kuzma Stogi arm? Ikke unipivot typen.

Jeg kender ikke Kuzma armen, men jeg har selv kørt med en DL 103 på tre forskellige arme: Rega RB300, Project 6.1, og en s-formet Luxman arm der sad på en Luxman PD 282 jeg engang havde. Jeg synes den fungerede bedst i Luxman armen, og dårligst i Project armen. Der er mere ro og dynamik når den kommer i en lidt tungere arm. Hvad er den effektive masse på Kuzma armen?

12g.
Jeg har regnet mig frem til ca 15Hz i egen frekvens
måske lidt i overkanten, kan måske lave noget på enden af armen.

Det er nok lidt i den lave ende vægtmæssigt. Med en 15 Hz resonansfrekvens kan du løbe ind i problemer med nyere full-bandwidth presninger, og med ældre presninger hvor vinylet kan have mere rummel. Hvis du kan tilføre lidt masse (Zu pickuppen er tungere, er den ikke?), og derved bringe systemresonansen ned omkring 10 Hz tror jeg det vil være en fordel. Jeg blue-tack'ede en mønt ovenpå pickup-monteringsflangen på min Project da jeg kørte med D103'eren på den. Det rydede noget op i lydbilledet, med mere ro og mere præcis/dynamisk bas. Men om du får problemer afhænger meget af hvilken musik, og hvilken presning.

med Zu
f=1000/2*pi*(sqrt(5*(14+12)) =ca 14Hz

pladens ujævne har nok mere influens hvis systemresonans-en er mindre end 10Hz

Men jeg har ikke tatt med skruer, så kan blue tack sikkert hjælpe til.

så akkurat at armen er i nærheden af 13g så det hjælper også lidt til

[Bevensee]

jeg kunde godt tænkt mig sådan en 103 denon eller zu til at spille plader som ikke lyder særlig godt men har god musik. Men som pu nr.2
Med 2 armer på min Garrard 301 så tror jeg dette kunde være en fin løsning. Mitt AT 33 er rigtig fint og homogent pu synes jeg og ikke langt fra nogle meget dyrere pu jeg har havt. Nogen som har prøvet en 103 i en Kuzma Stogi arm? Ikke unipivot typen.

Jeg kender ikke Kuzma armen, men jeg har selv kørt med en DL 103 på tre forskellige arme: Rega RB300, Project 6.1, og en s-formet Luxman arm der sad på en Luxman PD 282 jeg engang havde. Jeg synes den fungerede bedst i Luxman armen, og dårligst i Project armen. Der er mere ro og dynamik når den kommer i en lidt tungere arm. Hvad er den effektive masse på Kuzma armen?

12g.
Jeg har regnet mig frem til ca 15Hz i egen frekvens
måske lidt i overkanten, kan måske lave noget på enden af armen.

Det er nok lidt i den lave ende vægtmæssigt. Med en 15 Hz resonansfrekvens kan du løbe ind i problemer med nyere full-bandwidth presninger, og med ældre presninger hvor vinylet kan have mere rummel. Hvis du kan tilføre lidt masse (Zu pickuppen er tungere, er den ikke?), og derved bringe systemresonansen ned omkring 10 Hz tror jeg det vil være en fordel. Jeg blue-tack'ede en mønt ovenpå pickup-monteringsflangen på min Project da jeg kørte med D103'eren på den. Det rydede noget op i lydbilledet, med mere ro og mere præcis/dynamisk bas. Men om du får problemer afhænger meget af hvilken musik, og hvilken presning.

med Zu
f=1000/2*pi*(sqrt(5*(14+12)) =ca 14Hz

pladens ujævne har nok mere influens hvis systemresonans-en er mindre end 10Hz

Men jeg har ikke tatt med skruer, så kan blue tack sikkert hjælpe til.

Jeg mener ikke uvævnheder. Det giver wow ved ca 2-4 Hz. Det er mere overfladen af selve vinylet. Jeg har oplevet det på en del RCA klassiske indspilninger fra 60'erne. Også nogen af de gamle engelske Decca presninger kan give problemer. De er superdynamiske, men deres vinylkompound kan godt rumle lidt. Men med lidt ekstra vægt ude ved pickuppen går det nok.

[Kristian]

ok, jeg misforsåede dig lidt
takk for tips

[Tweaker]

Hej Kristian. Lige et par tips. Her kan du købe en stabiliseringsplade der også tilfører noget vægt til DL-103. Eller endnu bedre, du kan købe et metalhus, som du selv kan montere http://www.cabezon.eu/index.php?cPath=38

Her er der en video om hvordan du skræller det gamle hus af http://www.youtube.com/watch?v=-ENq8PoXhaU

[ulrikmm]

jeg kunde godt tænkt mig sådan en 103 denon eller zu til at spille plader som ikke lyder særlig godt men har god musik. Men som pu nr.2
Med 2 armer på min Garrard 301 så tror jeg dette kunde være en fin løsning. Mitt AT 33 er rigtig fint og homogent pu synes jeg og ikke langt fra nogle meget dyrere pu jeg har havt. Nogen som har prøvet en 103 i en Kuzma Stogi arm? Ikke unipivot typen.

Jeg kender ikke Kuzma armen, men jeg har selv kørt med en DL 103 på tre forskellige arme: Rega RB300, Project 6.1, og en s-formet Luxman arm der sad på en Luxman PD 282 jeg engang havde. Jeg synes den fungerede bedst i Luxman armen, og dårligst i Project armen. Der er mere ro og dynamik når den kommer i en lidt tungere arm. Hvad er den effektive masse på Kuzma armen?

12g.
Jeg har regnet mig frem til ca 15Hz i egen frekvens
måske lidt i overkanten, kan måske lave noget på enden af armen.

Det er nok lidt i den lave ende vægtmæssigt. Med en 15 Hz resonansfrekvens kan du løbe ind i problemer med nyere full-bandwidth presninger, og med ældre presninger hvor vinylet kan have mere rummel. Hvis du kan tilføre lidt masse (Zu pickuppen er tungere, er den ikke?), og derved bringe systemresonansen ned omkring 10 Hz tror jeg det vil være en fordel. Jeg blue-tack'ede en mønt ovenpå pickup-monteringsflangen på min Project da jeg kørte med D103'eren på den. Det rydede noget op i lydbilledet, med mere ro og mere præcis/dynamisk bas. Men om du får problemer afhænger meget af hvilken musik, og hvilken presning.

med Zu
f=1000/2*pi*(sqrt(5*(14+12)) =ca 14Hz

pladens ujævne har nok mere influens hvis systemresonans-en er mindre end 10Hz

Men jeg har ikke tatt med skruer, så kan blue tack sikkert hjælpe til.

så akkurat at armen er i nærheden af 13g så det hjælper også lidt til

Hej Kristian - hvad er det for en spændende formel? Sætter man compliance ind? Og arm og PU masse? Kan du ikke opridse, hvordan man kan bruge den?

PS: Denons PUer er blødere end deres specifikationer antyder. De måler nemlig kompliancen ved en anden frekvens end alle andre!

[Kristian]

@ulrikmm

f=1000/2*pi*(sqrt(Compliance*(Mpu+Marm+Mskruer+Mheadshell))) = [Hz]
massen går ind i gram og stivheden i E-6, eller i x10-6cm/dyne.
dvs. du setter ikke x10-6 ind i formulen med tager den tal som er oppgitt ved x10-6cm/dyne


@Tweaker
takk for tips, ser ut som en fin mulighed

[Kristian]

@ulrikmm
det er en version af formula for natural frekvens:  

fn= (1/(2pi))x(sqrt(k/m))

k er en fjeder konstant og kan findes med hjælp af hooks lov.
stiveheden går så ind i den efter lidt omregning og tallet 1000 er til at få enheden rigtig i forhold ti enhedene i stivheden og massen.

nogen må redigere mig hvis jeg tager en feil her. Jeg tog den formula anden steder fra og det er mange år siden jeg har regnet på system resonanser. Ikke mitt fag

[krenzler]

http://www.theanalogdept.com/cartridge_ ... tching.htm

http://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php (øverst til venstre)

http://www.moerch.dk/files/Cartridge%20 ... 20List.pdf (gå til bunden)

[RAMMA]

hej
her er et link med et væld af oplysninger kun om denon-pickupper
der er oplysninger om stort set alle 103 varianter + meget mere
god fornøjelse

http://www.high-endaudio.com/RC-Denon.html

[Bevensee]

Vedr. levetid for DL 304.

Jeg har observeret noget lidt besynderligt med begge de DL 304 jeg har haft: De har performet helt fint i ca 3-4 år (estimeret ca. 2500-3000 timer, jeg hører ret meget musik). Derefter er det gået ned ad bakke næsten instantant. Med den førte DL 304 jeg havde (monteret på en ProJect 6.1 pladespiller da jeg boede på kollegie) begyndte den at forvrænge i øvre mellemtone en lørdag formiddag. Jeg antog at der måske var sket et uheld aftenen før; det var jo trods alt på et kollegie.

Anden gang var for et par mÃ¥neder siden, hvor jeg sad en søndag eftermiddag og hørte Mozarts Don Giovanni med Dietrick Fischer-Dieskau og Bitgit Nielson. Denne gang i en Michell TechnoArm monteret pÃ¥ en Michell Orbe hængt op pÃ¥ væggen. Det lød helt fint, lige som det plejer indtil jeg var nÃ¥et til side 6 pÃ¥ pladesættet. SÃ¥ begyndte "La Nielson" at lyde skinger og forvrænget. Jeg tog pladen af og rensede den i min Okki Nokki vaccum-renser; det ændrede ikke noget. SÃ¥ kontrollerede jeg at pladespilleren var i vatter, at nÃ¥letryk og anti-skating var instillet korrekt, hvilket det var. SÃ¥ checkede jeg at pickuppen var monteret korrekt (Bearwald, ikke Rega), der var heller intet i vejen der. Jeg testede med et par andre plader, men det var det samme. Pickuppen blev erklæret død (R.I.P   )

er der nogen af jer andre der har oplevet det samme. At der ingen tegn pÃ¥ slid er, og en time efter er den ubrugelig? Jeg mÃ¥ tilstÃ¥ at dL304 er den eneste pickup jeg har slidt op (vel et vidnesbyrd om dens kvalitet), sÃ¥ jeg har ingen erfaring med hvordan andre pickupper lyder nÃ¥r de begynder at fejle. Ihvertfald gør det at jeg vil frarÃ¥de at købe den brugt. Tænk nu hvis en eller anden uheldig sjæl havde købt men pickup ugen før   .

[RAMMA]

diamanten kan løsne sig med tiden, prøv at få den checket under mikroskop, jeg har haft det samme problem med 304, og her var det nålen der var løs, kan ordnes med locktite og vinyllak efterfølgende.
den kan også være slidt, men så dør lyden gradvist

[Bevensee]

diamanten kan løsne sig med tiden, prøv at få den checket under mikroskop, jeg har haft det samme problem med 304, og her var det nålen der var løs, kan ordnes med locktite og vinyllak efterfølgende.
den kan også være slidt, men så dør lyden gradvist

Tak for rådet. Det lyder meget plausibelt at hvis limen der holder diamanten er ved at blive læs, så kan Birgit Nielson ryste den helt løs. Hvordan ordner man det med locktite og vinyllak?