Lyra Delos plugget

[mogens_østjyll]

Men det virkelig interessant, som jeg ikke er kommet til, er hvad der sker lydmæssigt ved en forkert bealstning. Det kommer der meget mere om, men jeg vil helst være sikker på, at pick uppen er helt tilspillet inden jeg begynder denne del af skriverierne.

Det ser jeg frem til, det vil nemlig være dejligt at vide (og kunne genkende).

Mit gæt er at testen vil vise en væsentligt forringet lyd ved en lav impedans, især omkring 150 ohm.  

 

 

Giv mig lige en chance for at foretage en metodisk gennemgang af det her. Jeg har indtil videre fastslået (da pick uppen ikke var tilspillet) at belastningen bør være omkring det niveau Stereoplay fremlagde som ideelt og som også Lyra selv anbefaler ved brug af almindeligt forekommende tonearmskabling. I den forbindelse forsøgte jeg mig også med 100 ohm og jeg har vist allerede skrevet, at det er helt skævt på den utilspillede pick up. Helt udueligt faktisk.Jeg skal senere komme tilbage til hvad der sker lydmæssigt ved en forkert belastning, da jeg kan forstå at det har nogen interesse.

 

Men jeg kører de nærmeste dage min metode igennem til endelig evaluering, da pick uppen nu er så godt som tilspillet.

 

De 150 ohm kan jeg i øvrigt ikke ramme præcis og det er sådan set også irrelevant. 100 ohm er alt rigeligt til dette her.

Så Stanley...du behøver ikke gætte.

[WymaxReborn]

Jeg skal senere komme tilbage til hvad der sker lydmæssigt ved en forkert belastning, da jeg kan forstå at det har nogen interesse.

I hvert fald for undertegnede. Det jeg selv har oplevet er at for lav belastning medfører en direkte agressiv diskant, direkte forvrænget, mens en for høj belastning gør lyden "dull" eller "dumpf" - jeg synes ikke helt at "kedelig" dækker det. Jeg har dog også bemærket mig at mine oplevelser ikke helt matcher hvad der er normalt...

[Janils]

I hvert fald for undertegnede. Det jeg selv har oplevet er at for lav belastning medfører en direkte agressiv diskant, direkte forvrænget, mens en for høj belastning gør lyden "dull" eller "dumpf" - jeg synes ikke helt at "kedelig" dækker det. Jeg har dog også bemærket mig at mine oplevelser ikke helt matcher hvad der er normalt...

Lyder mystisk. Rent elektrisk er der jo en forklaring på hvorfor det er lige omvendt. Med den lavere impedans loader du pickuppen hårdere og dermed dæmpes højfrekvens resonansen og de øvre frekvenser.
Typisk f.eks. Benz som med deres højere interne impedans gerne skal se ind i 1.000 ohm eller mere. I den modsatte end er der f.eks. Audio Note IO som skal belastes med 1-5 ohm.

Jo højere intern impedans desto mere betydning får kapacitet i kabler og MC/RIAA indgangen. Således siger man også normalt, at det ikke har betydning for MC pickupper (næsten ikke) men mere for MM, som har en meget højere udgangsimpedans. Den kapacitive belastning er også med til at "lægge" de øvre frekvenser ned og gøre det hele mere homogent.
. 
Jeg bestrider ikke at du hører det sådan, forstår bare ikke hvorfor?

[WymaxReborn]

. 
Jeg bestrider ikke at du hører det sådan, forstår bare ikke hvorfor?

 

Jeg forstår det heller ikke... Et forsøg med en anden RIAA gav dog et mere forventeligt resultat, så egentlig burde jeg genkontrollere min oplevelse.

[MortenB]

I hvert fald for undertegnede. Det jeg selv har oplevet er at for lav belastning medfører en direkte agressiv diskant, direkte forvrænget, mens en for høj belastning gør lyden "dull" eller "dumpf" - jeg synes ikke helt at "kedelig" dækker det. Jeg har dog også bemærket mig at mine oplevelser ikke helt matcher hvad der er normalt...

Lyder mystisk. Rent elektrisk er der jo en forklaring på hvorfor det er lige omvendt. Med den lavere impedans loader du pickuppen hårdere og dermed dæmpes højfrekvens resonansen og de øvre frekvenser.
Typisk f.eks. Benz som med deres højere interne impedans gerne skal se ind i 1.000 ohm eller mere. I den modsatte end er der f.eks. Audio Note IO som skal belastes med 1-5 ohm.

Jo højere intern impedans desto mere betydning får kapacitet i kabler og MC/RIAA indgangen. Således siger man også normalt, at det ikke har betydning for MC pickupper (næsten ikke) men mere for MM, som har en meget højere udgangsimpedans. Den kapacitive belastning er også med til at "lægge" de øvre frekvenser ned og gøre det hele mere homogent.
. 
Jeg bestrider ikke at du hører det sådan, forstår bare ikke hvorfor?

 

Spændende tema, det med hvordan kablets kapacitet får større indflydelse ved en højere generatorimpedans. Det skal jeg da helt klart være opmærksom på med min Sumiko Celebration..!

 

Jeg forstår heller ikke den med, hvordan nogen kan opfatte diskanten som mere aggresiv ved en lavere belastningsimpedans, da det -i hvertilfælde rent teknisk- forholder sig omvendt.

[Tweaker]

Hmm, da lyden jo også bliver strammere og mere defineret ved lav impedans, kunne det måske fremhæve evt problemer i diskanten. Ved højere impedans bliver det lysere, men også mindre defineret, og så kan man godt mere eller mindre neutralisere evt problemer. Jeg har ihvertfald haft succes med at køre DL-103r ved så højt som 1000 ohm. Det lukker den lidt op, og fjerner en smule "mekaniklyd" i toppen. Nogle vil sige at det er forkert at køre den så højt, men det virker ihvertfald ved mig.

[plafitracer]

Nu skal eg snart ha' fundet ud af hvormeget en Lyra Argo i skal belastes med - det bli'r sjau - selvom jeg nok må tage reserve RIAA'en i brug, den er noget nemmere at stille belastning med, da der er dip-switches, frem for ARC'en, der er med modstande, der skal loddes....

[WymaxReborn]

 

Jeg forstår heller ikke den med, hvordan nogen kan opfatte diskanten som mere aggresiv ved en lavere belastningsimpedans, da det -i hvertilfælde rent teknisk- forholder sig omvendt.

Sjovt nok faldt jeg ved en tilfældighed over denne kommentar et sted på nettet:

If you increase the load impedance value (on your phono amp) the cartridge will give smother high frequency, but above a certain value the bass will be less defined. If you decrease the load impedance value will give tighter bass, but the high frequency will tend to sound harsh.

Det passer egentlig meget godt med min oplevelse... Måske jeg bare har udtrykt mig forkert?

[Tweaker]

Det var vist også sådan nogenlunde hvad jeg sagde

[WymaxReborn]

Det var vist også sådan nogenlunde hvad jeg sagde

 

Jo, men du skrev også "lav impedans, kunne det måske fremhæve evt problemer i diskanten" og det mener jeg dog trods alt ikke at jeg har, altså problemer :-) Men det gør netop at diskanten bliver harsk.

[Tweaker]

Det var vist også sådan nogenlunde hvad jeg sagde

 

Jo, men du skrev også "lav impedans, kunne det måske fremhæve evt problemer i diskanten" og det mener jeg dog trods alt ikke at jeg har, altså problemer :-) Men det gør netop at diskanten bliver harsk.

 

Ja okay, det kan det sikkert også uden der er problemer i forvejen.

[Audiokjaer]

Hej.

Nå ... er Delosèn ved at være kørt ind ...
eller har du kørt den i smadder

Mvh.

[Mercury]

Lige nu arbejdes der på at finde den korrekte belastningsmodstand og jeg evaluerer pt. 390 og 560 ohm. Det er de 2 , der er i spil sådan som jeg hører det.

Det passer meget godt med Stereoplays anmeldelse af pick uppen, hvor de anbefalede 470 ohm.

 

Nu var du jo efter Mikkel Gige for hans 150 ohm, hvilket da også lyder lavt. Men nu hvor jeg kender kapacitansen på mit tonearmskabel kan jeg ud fra Jonathan Carr's "forslagstabel" se at jeg bør ligge omkring 230 ohm, altså også et stykke fra Stereoplay's anmeldelse. Så det er nok i høj grad individuelt og meget afhængig af den kapacitans pickup'en ser inden RIAA'en (step-up'en).

 

Jeg har haft Lyra Delos på 4 forskellige pladespillere med 4 forskellige kabler.

Konklusionen er fremdeles, at belastningsmodstanden i alle 4 tilfælde skulle være nøjagtig ens. Og der er meget langt ned til 150 ohm fra min foretrukne belastningsmodstand. Meget langt endda.

 

Så jeg opretholder -og nu skærpet via kontrolleret lytning - at både 100 og 150 ohm er helt helt forkert.

Jeg kan simpelthen ikke se at det på nogen måde kan være korrekt med hverken 100 eller 150 ohm.

 

Derudover kan jeg også konstatere, at en forkert belastningsmodstand degraderer lyden en del.

 

Det er korrekt, at jeg kritiserede  Mikkel Gige for hans belastningsmodstand og den kritik tillader jeg mig således at opretholde, nu da jeg selv er nået frem til en klar konklusion vedr. dette forhold.

ikke for at det er noget jeg skal gøre mig klog på men fabrikanten anbefaler mellem 100 og 470 ohm så 150 ohm kan vel i grunden være lige så rigtigt som så meget andet det kommer nok i høj grad an på hvilken opsetning man har

Er du venlig at linke til det sted , hvor fabrikanten har oplyst dette.

Importør her i Danmark anbefaler som udgangspunkt ml 400 og 1000 ohm.

www.needledoctor.com så hvidt jeg husker  ellers burde det stå i den lille folder der fulgte med .

 

Der står ikke noget om 100 til 470 ohm på needledoctor. Så det må du have misforstået.

Derimod er det kendt, at den er testet af Stereoplay med bedst resultat på 470 ohm. Jeg har lignende resultater. Masser af brugere/køber melder om tilsvarende. Og importøren melder om 400 til 1000 ohm som udgangspunkt.

 

Og det er altså ikke et fedt hvad den belastes med. Det ødelægger lyden at køre for lavt.

 

Det er derimod korrekt, som Kristian skriver, at fabrikanten opererer med 91 ohm - 47 kohm. Med den tilføjelse, at ekstremerne næppe er relevante overhovedet.

 

Derimod er det i reglen mere end klogt at skele endog ganske meget til importørens anbefalinger.

[plafitracer]

Sjovt nok faldt jeg ved en tilfældighed over denne kommentar et sted på nettet:If you increase the load impedance value (on your phono amp) the cartridge will give smother high frequency, but above a certain value the bass will be less defined. If you decrease the load impedance value will give tighter bass, but the high frequency will tend to sound harsh.

Det passer egentlig meget godt med min oplevelse... Måske jeg bare har udtrykt mig forkert?

Nu er der meget stor forskel på de engelske ord 'smother' og 'smoother' :

Smother betyder kvæle og smoother betyder glattere.....
Får man kvalt de høje frekvenser eller bliver de glatter ??

[WymaxReborn]

Sjovt nok faldt jeg ved en tilfældighed over denne kommentar et sted på nettet:If you increase the load impedance value (on your phono amp) the cartridge will give smother high frequency, but above a certain value the bass will be less defined. If you decrease the load impedance value will give tighter bass, but the high frequency will tend to sound harsh.

Det passer egentlig meget godt med min oplevelse... Måske jeg bare har udtrykt mig forkert?

Nu er der meget stor forskel på de engelske ord 'smother' og 'smoother' :

Smother betyder kvæle og smoother betyder glattere.....
Får man kvalt de høje frekvenser eller bliver de glatter ??

Jeg tror nu den giver sig selv... "will give smother high frequency" giver ingen mening hvis det vitterligt er "smother" - det er helt klart en stavefejl, der mangler et "o".