Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Prisen for bedre hifi

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Prisen for bedre hifi

Indlægaf dreamz » søn dec 19, 2010 00:06

Hvad er prisen for et godt hifi-anlæg og hvor meget er det værd at investere i en opgradering? Folk herinde har anlæg, der beløbsmæssigt kan variere mellem 5.000 kroner og adskillige hundredetusind. Men jeg er sikker på, at mange kan nikke genkendende til, at de første opgraderinger måske var dem, der gav det største kvalitetsløft; altså fx da man fik skiftet plastichøjttalerne fra konfirmationsanlægget ud med nogle ’rigtige’ højttalere. Men efterhånden som man har fået opgraderet nogle gange, bliver kvalitetsforbedringerne mindre og mindre.

Tidligere på året var jeg til en demoaften med Audiovector, og her mente produktchefen, at investering i hifi mogenlunde følger denne kurve:



Hvis vi antager, at nulpunktet eksempelvis er en ghettoblaster (eller slet ingen ting). Så er selv billigste kompaktanlæg fra hifi-klubben en kolossal forbedring, og derefter sker kvalitetsløftene i mærkbare skridt. Men på et tidspunkt får man ikke samme valuta for investeringerne, som man gjorde tidligere. En højttaler til kr. 2000 kan sikkert fornemmes ’dobbelt’ så god i forhold til en til kr. 1.000. Men en højttaler til 40.000 behøver ikke at lyde dobbelt så godt som en til 20.000.

Er i enige i princippet?
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf plafitracer » søn dec 19, 2010 11:00

Jeg er ganske enig i princippet.

Men hvordan afgør man om noget lyder dobbelt eller tre gange så godt som noget andet.

Når vi kommer op i 200-300.000 krs klassen er der stadig noget, der kan forbedre - og ikke nødvendigvis en dims til en 1/2 muljardmiljon, men noget så simpelt/billigt som at skifte tonearms kabel, eller bare justere VTA eller VTF...
Brugeravatar
plafitracer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 381
Tilmeldt: tors mar 08, 2007 21:44
Geografisk sted: København

Indlægaf P.H. » søn dec 19, 2010 17:32

Ja, det virker unægtelig som om, at indenfor hifi gælder"the law of diminishing returns" som kurven også viser.
Det er jo altid interessant at høre hvor i anlægget man for mest ud af en opgradering. Det er dog nemmere at skjule for konen at man har investeret i et hundedyrt netkabel fremfor nye højtalere :lol:

Den vigtigste egenskab ved et anlæg er vel at det befordrer musikglæden
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD/Modif. SoundDefined
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400, Dynaudio 6
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf eag1 » søn dec 19, 2010 20:21

Når man kommer op i de højere luftlag, er min oplevelse at det mere drejer sig om ændringer i lyden end egentlige forbedringer, og derved en tilnærmelse til ens egne præferencer. så kurven er nok ganske retvisende.
eag1
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 135
Tilmeldt: ons nov 21, 2007 21:41
Geografisk sted: vestsjælland

Indlægaf 3DX » man dec 20, 2010 07:43

eag1 skrev:Når man kommer op i de højere luftlag, er min oplevelse at det mere drejer sig om ændringer i lyden end egentlige forbedringer, og derved en tilnærmelse til ens egne præferencer. så kurven er nok ganske retvisende.
 
helt enig...
på et tidspunkt, kan man jo heller ikke få dyre komponenter, dyre kasser at putte det i osv.
og når en 100W forstærker har en 1000W trafo i, så giver det nok ikke meget på kvaliteten at sætte en 2000 i.
så ja, det er nok mere lyd filosofi end direkte kvalitet der ændres på, når man er oppe i de højere luftlag!!!
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Audiovector

Indlægaf QWERTY1238 » man dec 20, 2010 09:21

Undrer mig ikke at Audiovector kommer med den udtagelse.
Kan huske jeg lyttede til et mega dyrt Naim/Audiovector anlæg. Og det gave i hvertfald ikke "value for money". Mine gamle Tannoy SGM 12X med min Doxa effektforsærker, vil spille dette + 100.000 kr anlæg ad helv... til - mht. musikals nydelse. Direkte pinligt synes jeg det var.

Måske bør Audiovector lave andre løsninger på deres dyre højtallerer...
Naim er dejligt grej, iøvrigt.
QWERTY1238
Nyt medlem
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: fre okt 02, 2009 06:56

Re: Audiovector

Indlægaf 3DX » man dec 20, 2010 09:47

QWERTY1238 skrev:Undrer mig ikke at Audiovector kommer med den udtagelse.
Kan huske jeg lyttede til et mega dyrt Naim/Audiovector anlæg. Og det gave i hvertfald ikke "value for money". Mine gamle Tannoy SGM 12X med min Doxa effektforsærker, vil spille dette + 100.000 kr anlæg ad helv... til - mht. musikals nydelse. Direkte pinligt synes jeg det var.

Måske bør Audiovector lave andre løsninger på deres dyre højtallerer...
Naim er dejligt grej, iøvrigt.
 
den slags indlæg der ødelægger det...
kommer og påstår dit gamle lort og billige forstærker er MEGET bedre end alt andet.
KORS !!!
det har INTET med emnet at gøre fjols
smid mig bare ud, det kommer jo ikke videre :-)
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf QWERTY1238 » man dec 20, 2010 10:01

Påstår absolut ikke mit grej er verdens bedste...Absolut ikke ..
Men Audiovector er heller ikke verdens bedste - Absolut ikke ...........
QWERTY1238
Nyt medlem
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: fre okt 02, 2009 06:56

Indlægaf Janils » man dec 20, 2010 12:18

Lav din egen tråd QERTY1238 ... det her er en principiel diskussion og ikke konkret om nogen producent eller noget udstyr. Men det har du tilsynelandende ikke forstået....

Jeg hører til dem der har investeret en formule i mit anlæg. Det kræver for det meste at man kigger efter opgraderinger i den dyre prisklasse, for ellers vil det som kurven viser ikke giver særligt meget.

Men af og til kan der være meget stor forskel på opfattelsen af lyd og dermed hvordan forskellige fabrikanten formidler lyden. Det er her vores hobby går hen og bliver sjov, for der er absolut ingen sikkerhed for at 2 forstærkere til 100.000 kroner lyder ens. Det samme gælder selvfølgelig andre led i kæden.

Andre punkter hvor man kan spare og stadig forbedre er DIY af højttlere, akustisk tilpasning af rummet ssmt at lave sine egne kabler. Endelig er rødvin en absolut god tweak, som forbedrer alle anlæg uanset pris.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Stenberg » man dec 20, 2010 12:36

Nu nævnes der i starten af tråden at det var Audiovectors produktchef der havde nævnt denne kurve om kvalitet vs. pris på anlægget. Jeg vil derfor antage at det er undertegnede, Peter Stenberg, som der henvises til. Jeg er ivørigt ikke produktchef, men salgschef.,,men lad nu det ligge.
Jeg mener dog at kurven er en smule fortænkt, da det selvfølgelig skal fortsætte med at stige , og ikke som vist aftage ved f.eks. 40.000 kr.
Den pågældende aften viste jeg forskel på 5 højtalere fra ca. 15.000 kr. til 55.000 kr. - og som sædvanlig var der delte meninger om hvor i denne upgrade demo at forskellen var størst. Ens personlige holdning til dette KAN nogen gange hænge sammen med ens økonomiske status - nogen kan måske ikke forholde sig til højtalere til over 20.000 kr. fordi det nuværende budget ikke tilllader at man "interessere" sig for dette niveau. Men der må aldrig være tvivl om, at jeg mener at man får mere ved at investere mere - jeg har formodentlig sagt, at man op til 50.000 - 75.000 kr. opnår væsentlige forbedringer, og her har de fleste også nået en vis kvalitet på deres anlæg, hvis ellers de ikke er blevet rådet forkert undervejs. Over dette niveau koster forbedringer penge som idag er færre og færre mennesker forundt at bruge på et musikanlæg, men forbedringerne er stadig til at vise.


Håber dette retter lidt op på mine udtalelser
MVH
Peter Stenberg
Stenberg
Branchemedlem
 
Indlæg: 2
Tilmeldt: søn nov 11, 2007 16:34

Indlægaf QWERTY1238 » man dec 20, 2010 13:36

Prøver denne gang ikke at provokerer nogen.

Men de (udemærket) Audiovector produkter - vil der være en grænse hvor det bliver mega dyrt - og forbedringer er små. Dette har tildels noget med designet at gøre. Audiovector tør ikke kaste sig ud i mega store horm højtaller projekter..

Eksempler på højtaller som jeg mener er super gode (og meget dyre)

Tannoy Westminster SE
JBL Everest DD66000
Store hornhøjtaller , gerne selvbyg
QWERTY1238
Nyt medlem
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: fre okt 02, 2009 06:56

Indlægaf Kim Olsen » man dec 20, 2010 14:18

QWER. hold venligst dine kommentarer om specifikke Audiovectormodeller i en anden tråd, det er normal netetikette at man så vidt muligt holder sig til emnet, og ikke kommer ind fra højre og skyder med spredhagel omkring hvad man selv synes om et specifikt produkt. Du vil aldrig opnå en konstruktiv respons fra den anden side, i det her tilfælde Audiovector, hvis du ikke formår andet end at bibeholde et ukonstruktivt og stærkt subjektivttilgang. Forskellige synspunkter har man ret til, men det kører begge veje og skal respekteres´af begge parter, husk venligst dette.

Yderligere kommentarer fjernes eller flyttes uden advarsel.



Tilbage til emnet:

Pointen fra pågældende demo er jeg desværre i høj grad enig i, de sidste forbedringer koster mest. De første 90% koster 10% af budgettet, de sidste 10 resten. Dette er udelukkende i min egen optik, ved eks. signal kabler var det en klar forbedring sidst jeg skiftede, men det var en minimal opgradering ift. da jeg i tidernes morgen skiftede lakridskabler ud med nogle billige, men kvalitativt udemærket producerede "rigtige" signalkabler.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf dreamz » man dec 20, 2010 15:15

Stenberg skrev:Nu nævnes der i starten af tråden at det var Audiovectors produktchef der havde nævnt denne kurve om kvalitet vs. pris på anlægget. Jeg vil derfor antage at det er undertegnede, Peter Stenberg, som der henvises til. Jeg er ivørigt ikke produktchef, men salgschef.,,men lad nu det ligge.
Jeg mener dog at kurven er en smule fortænkt, da det selvfølgelig skal fortsætte med at stige , og ikke som vist aftage ved f.eks. 40.000 kr.
Den pågældende aften viste jeg forskel på 5 højtalere fra ca. 15.000 kr. til 55.000 kr. - og som sædvanlig var der delte meninger om hvor i denne upgrade demo at forskellen var størst. Ens personlige holdning til dette KAN nogen gange hænge sammen med ens økonomiske status - nogen kan måske ikke forholde sig til højtalere til over 20.000 kr. fordi det nuværende budget ikke tilllader at man "interessere" sig for dette niveau. Men der må aldrig være tvivl om, at jeg mener at man får mere ved at investere mere - jeg har formodentlig sagt, at man op til 50.000 - 75.000 kr. opnår væsentlige forbedringer, og her har de fleste også nået en vis kvalitet på deres anlæg, hvis ellers de ikke er blevet rådet forkert undervejs. Over dette niveau koster forbedringer penge som idag er færre og færre mennesker forundt at bruge på et musikanlæg, men forbedringerne er stadig til at vise.


Håber dette retter lidt op på mine udtalelser
MVH
Peter Stenberg


Hej Peter,

Beklager, jeg fik angivet forkert stillingsbetegnelse. Og grafen er skam ogsÃ¥ blot for at anskueliggøre princippet; jeg er enig i, at grafen nok skulle stige lidt mere og ikke flade ud, men det er blot et udtryk for min manglende  evne som grafiker ;-)

Jeg tror nu ikke, vi den aften i Gentofte talte om beløbsstørrelser; de er heller ikke angivet i grafen; det er mere princippet, jeg havde lyst til at diskutere og sådan set ikke specifikt Audiovector-højttalere - selvom de selvfølgelig er interessante, fordi den omtalte Si3-serie spænder fra 15.000 til 55.000 og dermed illustrerer problemstillingen meget godt: Det koster cirka 15.000 at udskifte et sæt Dali Concept 1 højttalere til et sæt AV Si3. For yderligere 15.000 kan man få et sæt Si3 Signature - men Signaturens fortræffeligheder ufortalt, mener jeg, at man vil føle opgraderingen fra Concept 1 til AV Si3 større end fra Si3 til Si3 Signature, selvom der er tale om samme beløb.

Jeg tror såmænd heller ikke, vi er uenige; det var jo dig selv, der inspirerede mig med den pågældende kurve, som jeg blot har fortolket på min egen måde. Jeg ønsker således ikke, at du skal tage ansvaret for den, men jeg mente, det var mest fair at henvise til dig som kildens ophavsmand ;-)
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Andre´ Jensen » man dec 20, 2010 16:54

Det er lige før det bliver videnskabeligt, nÃ¥r man kan fremvise en fin kurve i et kordinatsystem  :roll: .Det kommer vel ogsÃ¥ meget an pÃ¥ hvor de ekstra penge bruges. De kan bruges pÃ¥ plingling og meget dyr finish, eller pÃ¥ store basenheder som eks.Ja eller forvrøvlet  markedsføring.
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf ZIG » man dec 20, 2010 20:52

Hvis man leder efter det "overnaturlige" i lydbilledet, så er der vel ingen grænse for, hvor meget man er parat til at betale.

Men hvis man kan nøjes med at lytte til nogle gode tunes...så vil jeg anslå en pris på under kr. 10.000 - især hvis man opgiver jagten efter "the supernatural" og køber brugt.

Jeg har et par signalkabler til kr. 8000, men for tiden bruger noget, der har kostet kr. 38.

Lyder fint.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Næste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.