analog vs digital

[Dean]

De indlæg der er fjernet, var vist ikke til nogen nytte alligevel  

[Nilau]

Jeg har godt set, at Boman har skrevet en underlødig artikel hos dig. Mere er der sådan set ikke at sige. Det siger alt.

 

Mogens, du er undskyldt... du skriver som du har viden til.

 

Hvad er det egentlig du vil i de danske hifi-foras? Du afviser jo alt og alle, hvis det ikke passer ind i dit verdensbillede. Du er jo religiøs!

 

Ja, jeg skriver ,som jeg har viden og ikke mindst konkret lytteerfaring til. Det er lidt mere end du formår Mikkel Gige. Skal vi til at liste alle dine genvordigheder og teknisk forkerte udførte tests mv.

Nej, det har vi vist været igennem.

 

Hvad jeg vil på de danske fora ?

Forsøge at holde en høj standard, så middelmådigheden ikke får lov at gennemsyre alt.

Og nej, lille Mikkel Gige...jeg er netop ikke religiøs. Kun en , der selv er religiøs og for den sags skyld tendentiøs, formår at formulere det sådan.

At lytte med åbne ører er jo en mangelvare og det er prædist dette, jeg gør. Jeg akkumulerer erfaring og lader den bestemme. Det er det, der kan høres med åbne ikke forundintagede og dermed ikke religiøse ører, der tæller. Jeg kender et par håndfulde personer, der formår det i Dk. Derudover er der Mikael Fremer, der pudsigt nok mener det samme som mig i spørgmålet om det digitale. Det duer ikke, siger han. Han hører fejl og lyd , når det er digitalt - på nær et par enkelte oplevelser, der var tæt på.

Prøv at læse en anmeldelse af Mikael Fremer om Playback Designs MPS-5 og bemærk hans afgangsreplik. Den fortæller meget tydelig hvorom det drejer sig i relation til digital lyd.

Det skal siges, at jeg selv, som du også har bemærket, har søsat et projekt indenfor hvilket jeg agter at finde ud af, hvor tæt på ordentlig lyd det digitale medium aktuelt kan komme.

Og derudover ønsker jeg også skruerselv holdt ude, hvilket desværre ser ud til at have lange udsigter.

[Nilau]

Hva' så, "Lydarne"...er det, helt ærligt,
nogensinde lykkedes for dig at høre to numre fra det omtalte album (Quiet Nights) uden
at falde i dyb drømmeløs søvn?
På stort set alle Diana K.-albums er
der ét eller to down-tempo søvndyssende numre, men hér er der et helt
album udelukkende med
sovepilletracks...og...øh...gaab...hmm...zzZZzzzZzz.



Mvh.
Niels L.

[Dean]

<span class="postbody">Hva' så, "Lydarne"...er det, helt ærligt,
nogensinde lykkedes for dig at høre to numre fra det omtalte album (Quiet Nights) uden
at falde i dyb drømmeløs søvn?
På stort set alle Diana K.-albums er
der ét eller to down-tempo søvndyssende numre, men hér er der et helt
album udelukkende med
sovepilletracks...og...øh...gaab...hmm...zzZZzzzZzz.

<img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0">

Mvh.
Niels L.</span>

Jeg synes også hun er lidt for rost.... eller hvordan man nu siger det  

Men dette med hende, kan jeg nu ellers godt li =

http://www.youtube.com/watch?v=HmQg04YZkjs

[lydarne]

<span class="postbody">Hva' så, "Lydarne"...er det, helt ærligt,
nogensinde lykkedes for dig at høre to numre fra det omtalte album (Quiet Nights) uden
at falde i dyb drømmeløs søvn?
På stort set alle Diana K.-albums er
der ét eller to down-tempo søvndyssende numre, men hér er der et helt
album udelukkende med
sovepilletracks...og...øh...gaab...hmm...zzZZzzzZzz.

<img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0">

Mvh.
Niels L.</span>

Nej det må jeg nok erkende at det har jeg ikke, det blev meget hurtigt "Quiet dark Night" kunne være man skulle se hende på DVD næste gang måske det kan holde en vågen.

[Boman]

Når jeg skriver "lp eller ej" mener jeg, at når man vælger en digital løsning - som jeg har gjort - er der ligesom ingen mening i at spille lp'er.

 

Helt enig. Når man har valgt at digital-behandle signalet ser jeg ikke det store formål i at anvende en analog fødekæde. Men derfra og til at sige at den digitale vej er bedre...

 

Jeg kan godt se at man kan eliminere nogle fejl ved at køre digitalt, men for mig fjerner det noget af sjælen, og den er for mig også en del af lyden - ligesom rør efterhånden er blevet det. Jeg skal SLET ikke kunne sige at min vej er det enest saliggørende, jeg skal OVERHOVEDET ikke overbevise nogen om at jeg sidder med den alene sandhed, og derfor stejler jeg når nogen kommer med det ENDEGYLDIGE svar på alle vores bønner.

Jeg kan forsikre dig om, at reduktion af "udtværing"/tidsforvrængning giver et levende opløst lydbillede med al det liv og sjæl, du kan ønske dig.

Men - som jeg tidligere skrev - lp'en kan kompensere for det trættende og spidse lydbillede som almindelige højttalere har pga for megen bas og diskant, så dine iagttagelser/erfaringer er helt korrekte.

Et andet fænomen som lp'en kan kompensere for er, at i normale stuer/lytterum er der pga rummets dimensioner tit store udfasninger/dyk i "grundtoneområdet" 100-200 Hz, hvilket yderligere forstærker den agressive lyd almindelige højttalere har.

"Grundtoneområdet" er uhyre vigtigt for balancen og dermed "varmen" i musikken.

Når sådanne fejl er korrigeret, får man langt bedre lyd med cd mediet end med lp mediet.

Der er et engelsk udtryk "two wrongs don't make a right".

 Det er bedre at fjerne fejlene, end at forsøge at udkompensere dem med andre fejl.

[Spencer]

Så er der ryddet lidt op

 

Hva' pokker...? Sletter I bare vores vigtige indlæg, sådan uden videre?

 

Det minder sgu' snart om Gige4few... eller også har I endelig set lyset. Hvilket fryder mit hjerte!

Der dukker OT og personfnidder op i en tråd, på et konkurrerende forum, og derfor er det fint at slette 5-600.000 indlæg på et andet forum, som ikke overtrådte retningslinjerne?
Hvor trækker du forbindelsen imellem at slette indlæg, der overtræder retningslinjerne, og de, der ikke gør?

Kan du ligefrem bruge denne tråd, som undskyldning for at slette indlæg, der skal give dit nye gamle forum et mere strømlinet image?
Så fremstår det ikke som et forum, hvor en meget stor del af medlemmerne er gået i vrede, eller smidt ud?
Denne tråd har reddet dig?
Utrolig logik.

[macwerk]

... eller også har I endelig set lyset.

'set lyset'  

Hvorfor al den snak Mikkel, har du fået kolde fødder? Hvorfor ikke bare slette alt det gamle lort som dine brugere, i deres narcissistiske tendensers vold, har belemret dit forum med?

Selvom ovenstående er formuleret som et spørgsmål, er det ikke noget jeg forventer du svare på - tilbage til emnet!

[Janils]

Boman mener du virkelig at LP-mediet ikke er frekvenslineært?

Har svært ved at forstå det. Her er der hverken for meget eller for lidt bas, den er bare bedre kontrolleret og mere fast og stabil end de fleste CD-afspillere magter det. Høre tydelig på f.eks. Yello eller Stravinsky for fuld udblæsning. Toppen ruller bestemt heller ikke af .. går faktisk meget længere op end CD. Pænt rent, ultra opløst og med masser af detaljer på de bedste pickupper.

Godt nok hører jeg ikke som en flagermus, men rent tonalt / frekvens mæssigt hører jeg ikke de store forskelle på LP/CD/SACD. (Med mindre der er fiflet med mixet/optagelsen).

[Boman]

Boman mener du virkelig at LP-mediet ikke er frekvenslineært?

Har svært ved at forstå det. Her er der hverken for meget eller for lidt bas, den er bare bedre kontrolleret og mere fast og stabil end de fleste CD-afspillere magter det. Høre tydelig på f.eks. Yello eller Stravinsky for fuld udblæsning. Toppen ruller bestemt heller ikke af .. går faktisk meget længere op end CD. Pænt rent, ultra opløst og med masser af detaljer på de bedste pickupper.

Godt nok hører jeg ikke som en flagermus, men rent tonalt / frekvens mæssigt hører jeg ikke de store forskelle på LP/CD/SACD. (Med mindre der er fiflet med mixet/optagelsen).

Man kan godt diskutere hvilket medie - lp eller cd - der har den bedste diskant, begge medier har deres fejl og mangler.

Men ved passende valg af pick-up kan man få mere eller mindre fokus på diskanten, og derved tilpasse niveauet til de højttalere man har.

Derimod er bassen klart bedre på cd'en - hvis ellers lydteknikeren har gjort sit arbejde ordentligt.

På en lp er toner under 100 Hz i mono, og ikke for kraftige, ellers bliver pick-uppen ikke i rillen.

Det vil højst sandsynligt give en mere præcis bas på en højttaler, der ikke har helt styr på bassen.

[Janils]

På en lp er toner under 100 Hz i mono, og ikke for kraftige, ellers bliver pick-uppen ikke i rillen.

Det vil højst sandsynligt give en mere præcis bas på en højttaler, der ikke har helt styr på bassen.

RIIA korrektionen dæmper jo bassen 20 dB .. så der er ingen problemer med nogen af de +20 pickupper jeg råder over. Mht. til højttalerne .... vil jeg nu ikke mene der mangler styr på noget .... )

Frekvensgang - målt i lytteposition:

Siden denne måling er der indført en mere optimal korrektion samt skarpere afskæring opefter fra 120 Hz.

[Nilau]

Boman mener du virkelig at LP-mediet ikke er frekvenslineært?

Har svært ved at forstå det. Her er der hverken for meget eller for lidt bas, den er bare bedre kontrolleret og mere fast og stabil end de fleste CD-afspillere magter det. Høre tydelig på f.eks. Yello eller Stravinsky for fuld udblæsning. Toppen ruller bestemt heller ikke af .. går faktisk meget længere op end CD. Pænt rent, ultra opløst og med masser af detaljer på de bedste pickupper.

Godt nok hører jeg ikke som en flagermus, men rent tonalt / frekvens mæssigt hører jeg ikke de store forskelle på LP/CD/SACD. (Med mindre der er fiflet med mixet/optagelsen).

Man kan godt diskutere hvilket medie - lp eller cd - der har den bedste diskant, begge medier har deres fejl og mangler.

Men ved passende valg af pick-up kan man få mere eller mindre fokus på diskanten, og derved tilpasse niveauet til de højttalere man har.

Derimod er bassen klart bedre på cd'en - hvis ellers lydteknikeren har gjort sit arbejde ordentligt.

På en lp er toner under 100 Hz i mono, og ikke for kraftige, ellers bliver pick-uppen ikke i rillen.

Det vil højst sandsynligt give en mere præcis bas på en højttaler, der ikke har helt styr på bassen.

Du skriver:

Derimod er bassen klart bedre på cd'en - hvis ellers lydteknikeren har gjort sit arbejde ordentligt.

Jeg synes snarere at det forholder sig lige omvendt! - Bassen er, efter min mening, ofte "bedre" på LP; Mere veldefineret, kontant og generelt mere ægte.

Det er selvfølgelig afhængigt af hvilket grej man spiller på.


Mvh.
Niels L.

[Dean]

Boman mener du virkelig at LP-mediet ikke er frekvenslineært?

Har svært ved at forstå det. Her er der hverken for meget eller for lidt bas, den er bare bedre kontrolleret og mere fast og stabil end de fleste CD-afspillere magter det. Høre tydelig på f.eks. Yello eller Stravinsky for fuld udblæsning. Toppen ruller bestemt heller ikke af .. går faktisk meget længere op end CD. Pænt rent, ultra opløst og med masser af detaljer på de bedste pickupper.

Godt nok hører jeg ikke som en flagermus, men rent tonalt / frekvens mæssigt hører jeg ikke de store forskelle på LP/CD/SACD. (Med mindre der er fiflet med mixet/optagelsen).

Man kan godt diskutere hvilket medie - lp eller cd - der har den bedste diskant, begge medier har deres fejl og mangler.

Men ved passende valg af pick-up kan man få mere eller mindre fokus på diskanten, og derved tilpasse niveauet til de højttalere man har.

Derimod er bassen klart bedre på cd'en - hvis ellers lydteknikeren har gjort sit arbejde ordentligt.

På en lp er toner under 100 Hz i mono, og ikke for kraftige, ellers bliver pick-uppen ikke i rillen.

Det vil højst sandsynligt give en mere præcis bas på en højttaler, der ikke har helt styr på bassen.

Du skriver:

<span style="font-style: italic;">Derimod er bassen klart bedre på cd'en - hvis ellers lydteknikeren har gjort sit arbejde ordentligt.</span>

Jeg synes snarere at det forholder sig lige omvendt! - Bassen er, efter min mening, ofte "bedre" på LP; Mere veldefineret, kontant og generelt mere ægte.

Det er selvfølgelig afhængigt af hvilket grej man spiller på.


Mvh.
Niels L.

Det må være meget afhængigt af hvad man spiller på, for jeg har yderst sjældent hørt afspilning af LP være på højde med CD når det gælder bassen.
Måske kan der være noget om det hvis man snakker øvre bas, men skal man tage hele basområdet i betragtning, så er CDen klart foran og især i dybbasområdet er LPen bagud, selvom den kom først  

[Janils]

Husker for et år siden jeg have hifi-venner på besøg. Vi lyttede til Yello og meget andet musik - både på CD og LP. En af mine venner (der slet ikke er til pladespillere) udbrød spontant: "Ja, men jeg har da altdig hørt at bassen skulle være bedre på CD? ... hvorfor er det så anderledes her?".

Der blev spillet med en Sumiko Palo Santon monteret i en DV 507 mk II arm på min DIY pladespilleren. CD-kæden var et Meridian løbeværk med AES/EBU ind i min EMM Labs DAC-2 converter.

Retfærdigvis skal det siges, at den analoge signalkilde er lidt dyrere end den digitale.

Men tage ikke fejl ... jeg lytter stadig til CD med MEGET stor fornøjelse. Vil ikke være foruden!

[Boman]

På en lp er toner under 100 Hz i mono, og ikke for kraftige, ellers bliver pick-uppen ikke i rillen.

Det vil højst sandsynligt give en mere præcis bas på en højttaler, der ikke har helt styr på bassen.

RIIA korrektionen dæmper jo bassen 20 dB .. så der er ingen problemer med nogen af de +20 pickupper jeg råder over. Mht. til højttalerne .... vil jeg nu ikke mene der mangler styr på noget .... )

Frekvensgang - målt i lytteposition:

Siden denne måling er der indført en mere optimal korrektion samt skarpere afskæring opefter fra 120 Hz.

Det ser ikke ud som om du har problemer i bassen, så forklaringen ligger måske i, at miksningen er forskellig på de to medier.

Rent teknisk har cd'en langt bedre bas end lp'en.