Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

analog vs digital

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf WymaxReborn » fre apr 15, 2011 19:40

Boman skrev:lydarne - det er en fin analogi.

Der er vel ingen, som har set et digital HD signal, der ønsker det analoge tv signal tilbage.
 
Jeg tror stadig ikke det kan ridses så præcist (korrekt?) op - hvorfor er der stadig nogle der er til vintage selv om nyere produkter er mere korrekte?
 
Jo, på billedkvalitet tror jeg egentlig at de fleste er enige, men på lyd...
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Indlægaf Boman » fre apr 15, 2011 20:00

WymaxReborn skrev:
Boman skrev:lydarne - det er en fin analogi.

Der er vel ingen, som har set et digital HD signal, der ønsker det analoge tv signal tilbage.
 
Jeg tror stadig ikke det kan ridses så præcist (korrekt?) op - hvorfor er der stadig nogle der er til vintage selv om nyere produkter er mere korrekte?
 
Jo, på billedkvalitet tror jeg egentlig at de fleste er enige, men på lyd...


Jeg forstår godt dit synspunkt, men du har kun "set analog tv" ikke en "fladskærm med digitalt HD signal" .

Hvis man kun har lyttet til analoge anlæg, ved man ikke hvad faselineære digitale delefiltre mm kan gøre.

Et anlæg som mit er stærkt vanedannende, og man savner ikke den analoge lyd.

Alle andre (analoge) anlæg lyder "mudrede" ved siden af mit.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf Otto J » fre apr 15, 2011 20:04

Boman skrev:
Hvis du har en almindelig (analog) afspilningskæde, er dine konklusioner fuldstændig korrekt.

Men når man, som jeg, har et stærkt forbedret højttalersystem, en forbedring som kun er mulig vha digital teknologi, ser det anderledes ud.

Jeg har absolut ingen af de nævnte ulemper ved digital afspilning, tværtimod, jeg kan nyde den kvalitet som mediet kan give.

Jeg her mere dynamik, mere liv, flere detaljer, mere tavshed mellem transienterne, lavere forvrængning og klarere lyd end muligt med analog teknologi.
 
Vil du dermed påstå at hvis du har en vellydende LP, og en volds-komprimeret CD, så lyder CD'en stadig bedre i dit system?
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Boman » fre apr 15, 2011 20:21

Otto J skrev:
Boman skrev:
Hvis du har en almindelig (analog) afspilningskæde, er dine konklusioner fuldstændig korrekt.

Men når man, som jeg, har et stærkt forbedret højttalersystem, en forbedring som kun er mulig vha digital teknologi, ser det anderledes ud.

Jeg har absolut ingen af de nævnte ulemper ved digital afspilning, tværtimod, jeg kan nyde den kvalitet som mediet kan give.

Jeg her mere dynamik, mere liv, flere detaljer, mere tavshed mellem transienterne, lavere forvrængning og klarere lyd end muligt med analog teknologi.
 
Vil du dermed påstå at hvis du har en vellydende LP, og en volds-komprimeret CD, så lyder CD'en stadig bedre i dit system?


Nej.

Vi er alle begrænsede af kvaliteten af de indspilninger, vi har til rådighed.

Alle de cd'er jeg spiller, er af rimelig/god kvalitet, hvis ikke, sletter jeg dem.

Det jeg - også - argumenterer for er, at det er muligt at opnå en forbløffende høj lydkvalitet med 44.1/16, langt højere end de fleste er klar over.

Jeg har downloaded 88.2/24 og 96/24, men lydkvaliteten er så lidt bedre, at det selve optagelsen og miksningen, der afgør om er værd at gøre det.

Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf WymaxReborn » fre apr 15, 2011 20:21

Boman skrev:Alle andre (analoge) anlæg lyder "mudrede" ved siden af mit.
 
Nu skal jeg selvfølgelig ikke hævde mit anlæg som noget der er bedre end så meget andet, men jeg føler at jeg med vinyl, rør-RIAA og OTL forstærkere har en meget ren lyd, uden fnidder. Jeg har så ikke hørt f.eks. et digitalt anlæg, men hvis det er meget mere "klart" end mit bliver det vist for meget.
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Indlægaf Boman » fre apr 15, 2011 20:23

Det kan kun afgøres ved at lytte.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf WymaxReborn » fre apr 15, 2011 20:26

Boman skrev:Det kan kun afgøres ved at lytte.
 
Dvs. nu er det en individuel ting, altsÃ¥ er der ingen endegyldig resultatliste alligevel?
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Indlægaf Boman » fre apr 15, 2011 20:34

WymaxReborn skrev:
Boman skrev:Det kan kun afgøres ved at lytte.
 
Dvs. nu er det en individuel ting, altsÃ¥ er der ingen endegyldig resultatliste alligevel?


Du er nødt til at høre det, før du kan bedømme det.

Vha digital teknik kan man også arbejde i tidsdomænet, og det kan høres.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf dreamz » fre apr 15, 2011 21:16

Boman skrev:(...)Alle de cd'er jeg spiller, er af rimelig/god kvalitet, hvis ikke, sletter jeg dem.
(...)


Vil det sige, at hvis du har et stykke vidunderligt udført musik, som er dårligt indspillet, så bliver det slettet?
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Boman » fre apr 15, 2011 21:30

dreamz skrev:
Boman skrev:
(...)Alle de cd'er jeg spiller, er af rimelig/god kvalitet, hvis ikke, sletter jeg dem.
(...)


Vil det sige, at hvis du har et stykke vidunderligt udført musik, som er dårligt indspillet, så bliver det slettet?


Nej.

Jeg skelner mellem gamle/dårlige optagelser, som lyder forbløffende godt på mit anlæg, og de komprimerede og klippede moderne miksninger/remarsteret cd'er.

Jeg kan ikke udstå forvrængning.

Heldigvis er der ikke mange vidunderlige udførte musikstykker der er komprimeret/klippet (det gælder mest for den moderne "rytmeboks/computermusik")

Jeg har mange monooptagelser fra 50'erne, samt tidlige stereooptagelser, som lyder overraskende godt.


Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf WymaxReborn » fre apr 15, 2011 21:33

Boman skrev:
WymaxReborn skrev:
Boman skrev:Det kan kun afgøres ved at lytte.
 
Dvs. nu er det en individuel ting, altsÃ¥ er der ingen endegyldig resultatliste alligevel?


Du er nødt til at høre det, før du kan bedømme det.

Vha digital teknik kan man også arbejde i tidsdomænet, og det kan høres.
 
Jo, men... Du mener stadig at stå med den endegyldige resultatliste? Du har hørt alle - alle - de gode analoge systemer også?
 
For sÃ¥ vidt er jeg ligeglad, for jeg har valgt vinylen ogsÃ¥ af andre grunde end der hvor jeg mener at lydkvaliteten er til min smag - men hvornÃ¥r kan man pÃ¥kalde sig endegyldigt kendskab til at man har fundet den hellige gral, altsÃ¥ der hvor alt er enten sort eller hvidt? Du lyder som om at der er et endegyldigt resultat, der er intet ind imellem, alt er afgjort.
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Indlægaf Boman » fre apr 15, 2011 21:53

WymaxReborn skrev:
Boman skrev:
WymaxReborn skrev:
Boman skrev:Det kan kun afgøres ved at lytte.
 
Dvs. nu er det en individuel ting, altsÃ¥ er der ingen endegyldig resultatliste alligevel?


Du er nødt til at høre det, før du kan bedømme det.

Vha digital teknik kan man også arbejde i tidsdomænet, og det kan høres.
 
Jo, men... Du mener stadig at stå med den endegyldige resultatliste? Du har hørt alle - alle - de gode analoge systemer også?
 
For sÃ¥ vidt er jeg ligeglad, for jeg har valgt vinylen ogsÃ¥ af andre grunde end der hvor jeg mener at lydkvaliteten er til min smag - men hvornÃ¥r kan man pÃ¥kalde sig endegyldigt kendskab til at man har fundet den hellige gral, altsÃ¥ der hvor alt er enten sort eller hvidt? Du lyder som om at der er et endegyldigt resultat, der er intet ind imellem, alt er afgjort.


Jeg har ikke nogen endegyldig sandhed.

Jeg prøver - en gang til - ved hjælp af digital teknik kan man forbedre højttalergengivelsen væsentligt, især ved flerevejssystemer, da konventionel delefilterteknik giver fasedrej/tidsforsinkelse, der sammen med enhedernes forskellige fasedrej/akustiske centrum, tværer lyden ud i tidsdomænet.

Dvs. ved korrekt anvendt digital teknik kommer lyden fra alle enhederne samtidigt til lytteren (og i fase), og ikke - som normalt - at først kommer lyden fra diskanten, lidt senere fra mellemtonen, og til sidst, fra bassen.

Når lyden stopper, stopper først diskanten, så mellemtonen, og til sidst, bassen.

Når højttalergengivelsen bliver så meget bedre, er der ingen mening i at spille lp'er
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf Nilau » fre apr 15, 2011 22:05

Boman skrev:

Hvis man kun har lyttet til analoge anlæg, ved man ikke hvad faselineære digitale delefiltre mm kan gøre.

Et anlæg som mit er stærkt vanedannende, og man savner ikke den analoge lyd.

Alle andre (analoge) anlæg lyder "mudrede" ved siden af mit.


Der er noget jeg ikke helt fatter. Det er der ikke noget nyt i!
Det er fint at, du er meget glad for dine højttalere med faselineære delefiltre, men hvorfor skulle du ikke kunne spille alle former for kilder inkl. alm. pladespiller på de korrigerede højttalere?
Det må da være alt der lyder bedre igennem disse højttalere og ikke kun rent 'digital' lyd...?
Hvorfor skal det partout være digitalt hele vejen igennem for at være godt?

Jeg er nu lidt ked af, at du skriver at "Alle andre (analoge) anlæg lyder "mudrede" ved siden af mit".
Det undrer mig (trods alt) at du tør være være så "firkantet"...
I øvrigt så er jeg sikker på, at dit udsagn ikke er korrekt.


Mvh.
Niels


Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Indlægaf Kristian » fre apr 15, 2011 22:07

klart at selv musiken for 2 plads i denne tråd :)
Fusionerings process
(Gizmo * Zig^-1) = mo
Rebirth process
Zig*mo=Zigmo
And the new Dr.Gizmo now call him self The Dr.Zigmo!
I'm a Zigmolationist!
http://www.meta-gizmo.net/intro/terms.html
Brugeravatar
Kristian
Supermedlem
 
Indlæg: 1430
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 11:30

Indlægaf Nilau » fre apr 15, 2011 22:58

Boman skrev:
Når højttalergengivelsen bliver så meget bedre, er der ingen mening i at spille lp'er


Sikke dog noget vås!
Hvis LP-afspilning lyder værre og værre jo mere du forbedrer dit øvrige afspillesystem, så er jeg bange for at du har betrådt en vej hvor du har en meget privat mening om hvad der er er god og dårlig lyd.
Jeg ved godt at vi ikke alle er enige om hvad der er godt og skidt, men at mene at dit eget anlæg nu er blevet sÃ¥ godt, at det er meningsløst at spille LP'er - det kunne tyde pÃ¥ overdreven indtagelse af indholdet i natpotten!  ;-)

Mvh.
Niels


Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.