Tidsforvrængning

[Spencer]

Quad ESL63 kan nogle ting alene, som ikke forsvinder, blot fordi man sørger for at fasen er korrekt ved 80-90Hz, når der deles til subben.

Så er fasen på plads - og fint nok.

Men hvad med, når den skal have "én på godda'en", med masser af overarm i lilletrommen?
Der er man jo nødt til at have et sekundært system også, hvis man kan lide den type musik, ved pænt højt lydtryk.

Du har vist ikke læst, hvad jeg har skrevet.

Hvis du har, har du vist ikke helt forstået det.

Joda.

Jeg kritiserer bare dit setup, fordi det ikke kan spille lilletromme med overarm.
Sagt på en anden måde: til rockmusik ved højt lydtryk, er det til at lukke op og sk**e i.

Jeg har selv valgt Martin Logan CLS II med deling til lukkede 15 tommere ved 80 Hz, fordi det lige giver lidt flere dB - og så er det heller ikke højt nok, når den skal have gas.

[Otto J]

Jeg synes ellers dette forum startede godt - med dit indlæg.

Men nu er det vist endt i beskyldninger, postulater og mere eller mindre personlige angreb.

Det er ikke det niveau, jeg ønsker at debatere på.

Hvilket niveau ønsker du så at debattere på? Et niveau hvor man ikke stiller spørgsmålstegn ved hinandens argumenter? Så er der vel ikke meget debat tilbage.

[dreamz]

Jeg har - mange gange - sammenlignet minimum fase filtre med lineær fase filtre, derfor er jeg blevet overbevist om lineær fase filtres fortræffentligheder, og det har jeg så tilladt mig at skrive om. Om du tror på det, må være dig sag.

Jeg er ret skuffet over din reaktion - det var dig selv der ønskede feedback. Jeg har ikke sagt at jeg ikke tror på dig. Men hvorfor skal jeg tro på en påstand som du hverken vil demonstrere eller argumentere for? Jeg vælger at tro på at det ER væsentligt for dig at NOGEN tror på dig, ellers skrev du vel ikke artiklen. Men så længe du bare ønsker at folk skal løbe i hælene på dig og råbe BOMAN ER GUD uden at stille sig kritisk overfor dét du siger, så får du næppe ret meget konstruktiv debat ud af det.

Jeg synes ellers dette forum startede godt - med dit indlæg.

Men nu er det vist endt i beskyldninger, postulater og mere eller mindre personlige angreb.

Det er ikke det niveau, jeg ønsker at debatere på.

Nu har jeg blot fulgt med fra sidelinjen, men så vidt jeg kan læse mig til, svarer du ikke på Otto's udmærkede spørgsmål. Det vil klart hæve debatniveauet, hvis man forholder sig til de indspark, der gives.

Og jeg har ikke set dig svare på, om der er foretaget en sammenligning mellem dine lineære filtre og almindelig digital filtrering.

[Robert GS]

Efter jeg har lavet mine dipol basser og lavet den sidste korrektion, er lyden simpelthen så meget bedre, at alle kan høre det, der er absolut ingen grund til at skifte mellem forskellige filtertyper for at understrege det.

I forhold til hvad...? Jeg er fast tilhænger af AB test - det har gennem årene givet en del A-ha oplevelser, men bestemt også det modsatte - altså hvor jeg forventede at nu skulle jeg virkelig høre forskel og så var der nærmest ingen blandt andet lineær kontra minimum fase filtre.

Som jeg har skrevet gentagne gange, laver jeg ikke så megen rumkorrektion, jeg laver hovedsagelig højttalerkorrektion, prøver at få den først ankomne lyd til at være på tæt på musiksignalet som muligt.

Ja ja - det samme gælder for mig - altså korrektion af rum under 100Hz og ofte bliver det til kun en room mode, men det afhænger jo meget af det specifikke rum.

Man har noget der hedder IACC (Interaural Coherence). Den kan viser hvor ens signalet fra de højre og venstre højttaler er, hvis værdien er 1.0 er de identiske, hvis værdien er 0.0 er de helt forskellige.

I mit system har jeg på den først ankomne lyd en IACC på 0.95, det betyder et fantastisk stereobillede, med en utrolig opløsning.

Er det specielt unikt for lineære fase filtre at signalerne i højre /venstre kanal er meget ens?
Kan det ikke også opnås med selv passive højttalere, hvis tolerancerne er tilstrækkelig små for både enheder og filter komponenter. Det gør det efter min overbevisning bare lettere at opnå mindre forskel mellem højre / venstre kanal når man anvender digitale delefiltre.

Som en lytter bemærkede, "lyden er nærmest holografisk".

Det har jeg også oplevet på et par Martin Logan CLS tilbage i 90'erne uden lineære fase korregering. Det var en fantastisk gengivelse af klassisk musik, men rytmisk musik var s.. en flad fornemmelse.
Thorbjørn som har hørt dit setup beretter om samme indtryk og jeg tillader mig at tillægge dine Quad ESL63 at være på linje med CLS'erne.

Jeg forsøger da at forbedre akustikken, men jeg har mange m2 træflader, som jeg ikke har dæmpet.

Ifølge Thorbjørn har du dæmpet dit lytterum ganske grundigt i modsætning til mange andre heriblandt mig og hatten af for det.

[Spencer]

@Robert

Det Martin Logan CLS og Quad ESL63 kan, er temmelig unikt.
Kombineret med sub, helt nede i det dybe, har man noget, som få systemer kan matche.

På den anden side, er det ikke en universalløsning, som klarer det hele.

Man ønsker måske et køretøj, der kan det samme som en hurtig sportsvogn og en terrængående firehjulstrækker med store dæk.
I hifiverdenen er højttalerens svar på sweitzerkniven, efter min mening, en slags dyr kompromisløsning, som ikke kan det man håber.

Man kan komme tæt på, med ét system, men efter min opfattelse, får man mest ud af at have to systemer.
Ét system, til at 'give den gas' med ZZ Top, og et til Eva Cassidy m.fl.

15 tommere 'kan noget' og 6½ tommere kan noget andet - osv. osv.

Jeg ved ikke om vi skal have servostyrede subber med i vores ligning?
De kan også noget, som er svært at simulere, med gammeldags gear.

[Dean]

<div>Eksempelvis: Når du har folk på besøg, demonstrerer du så at du har et anlæg der lyder godt, eller laver du en A/B demo med og uden lineære filtre? Hvis du ikke gør dét, så ved folk jo ikke om du har god lyd på grund af dine filtre, eller om du har god lyd fordi du har dæmpet den bagudrettede lyd fra dine dipoler.</div>

Nej, jeg benytter almindelige populær musik, som alle kender. Beatles, Elvis Presley, Kim Larsen, Shi-bi-dua, mm.

Så er let at høre, at det er detaljer i musikken, man ikke kan høre i andre anlæg - pga tidsforvrængning.

Det kan godt kræve lidt tilvænning, at lyden er så ren, det er helt uvant i starten.
.

Nu bruger du vel ikke 'digitale' forstærkere som, for det lettere utrænede øre, kan give en fornemmelse af såkaldte detaljer, som ikke eksisterer i virkeligheden...?

Mvh.
Niels

Hvilke "digitale" forstærkere tænker du der gør det ?

Nilau, har du overset ovenstÃ¥ende indlæg  

[Nilau]

<div>Eksempelvis: NÃ¥r du har folk pÃ¥ besøg, demonstrerer du sÃ¥ at du har et anlæg der lyder godt, eller laver du en A/B demo med og uden lineære filtre? Hvis du ikke gør dét, sÃ¥ ved folk jo ikke om du har god lyd pÃ¥ grund af dine filtre, eller om du har god lyd fordi du har dæmpet den bagudrettede lyd fra dine dipoler.</div>

Nej, jeg benytter almindelige populær musik, som alle kender. Beatles, Elvis Presley, Kim Larsen, Shi-bi-dua, mm.

Så er let at høre, at det er detaljer i musikken, man ikke kan høre i andre anlæg - pga tidsforvrængning.

Det kan godt kræve lidt tilvænning, at lyden er så ren, det er helt uvant i starten.
.

Nu bruger du vel ikke 'digitale' forstærkere som, for det lettere utrænede øre, kan give en fornemmelse af såkaldte detaljer, som ikke eksisterer i virkeligheden...?

Mvh.
Niels

Hvilke "digitale" forstærkere tænker du der gør det ?

Nilau, har du overset ovenstÃ¥ende indlæg  

Dem alle sammen. Alle forstærkere som ikke er konstrueret med brug af 'konventionel' forstærkerteknologi.
Måske om mange år...vil der fremkomme 'digitale' forstærkere som kan bruges til afspilning af musik? Måske...

MVH.
Niels

[lydarne]

Ja det er gangske simpelt man kan bare måle output fra sådan en gal det er fuldt med ting der ikke skal være der.

[Dean]

Alle de ting der ikke skal være der, forsvinder når man sætter en modstand i serie med højttalerkablet ?

[lydarne]

smutter

[lydarne]

Alle de ting der ikke skal være der, forsvinder når man sætter en modstand i serie med højttalerkablet ?

Ja hvis den afbryder

[dreamz]

Kan en modstand også afbryde dobbeltposteringer?

[Dean]

Alle de ting der ikke skal være der, forsvinder når man sætter en modstand i serie med højttalerkablet ?

Ja hvis den afbryder

Tænkte mere på at du jo spiller på PWM (nærmere UCD) og alt det møg der kommer ud af den hører du jo ikke efter du har sat en modstand i serie med højttalerkablet ?

Efter dit eget udsagn, her og på f.eks AVT, så er dit det mest korrekte og så må modstanden jo gøre den ting - eller ?

Du må meget gerne forklare det, da jeg ikke ved det og ikke har prøvet det

[lydarne]

Alle de ting der ikke skal være der, forsvinder når man sætter en modstand i serie med højttalerkablet ?

Ja hvis den afbryder

Tænkte mere på at du jo spiller på PWM (nærmere UCD) og alt det møg der kommer ud af den hører du jo ikke efter du har sat en modstand i serie med højttalerkablet ?

Efter dit eget udsagn, her og på f.eks AVT, så er dit det mest korrekte og så må modstanden jo gøre den ting - eller ?

Du må meget gerne forklare det, da jeg ikke ved det og ikke har prøvet det

SÃ¥ vidt jeg ved udtaler jeg mig aldrig om mit anlægs fortræfligheder og da slet ikke at det skulle være det absolut bedste og i den dur, jeg diskutere principper og udtaler mig ud fra alt det jeg har prøvet, bygget, set og hørt og læst  i tidens løb, og jeg mener det er belast nok til at jeg  tør udtale mig om at noget er bedre end noget andet hvis referencen for ens stereoanlæg er den levende musik.
Og som du kan se har jeg overhovedet ingen problemer med at være kritisk over for det jeg selv har lavet eller købt af udstyr det er faktisk det der driver værket og gør at jeg trods alt hele tiden kommer fremad.

[Dean]

Lydarne@

Det var måske også at stramme den lidt at skrive det bedste, men du må da mene at dit er bedre end stort set alle andres her på forum, da du mener at alle højttalere der ikke er af lukket kammer typen er fejlkonstrueret og f.eks dipol egentlig bare er fed bas over det hele.

Der må jo også være en grund til at du gør modsat næsten alle, at sætte en mostand i serie med højttalerkablet og det må jo næsten have noget med forstærkeren at gøre, men hvad ?

Fjerner den de ting der ikke skal være der, eller hvad er ideen med den modstand, udover forringelse af dæmpningsfaktoren ?