hifi-branchens selvskabte problemer

[Spencer]

Oh ja - der ligger et større problem og ulmer også, når det gælder forhandleres troværdighed.
Et mærke, som forhandles af konkurrenten, kan ikke være markant dårligere, end det mærke man selv forhandler, for herefter pludselig at være godt, så snart selvsamme forhandler får argenturet.

Jeg har flere gange oplevet kritik af mærker, som senere overtages af den, der rakkede mærket ned.
Lad dog være med at rakke konkurrenternes mærker ned.
Det sænker troværdigheden - også selvom det man siger, faktisk er teknisk velfunderet og sandt.

[Otto J]

Der ligger en stor udfordring i, at branchen kan få skabt en positiv stemning omkring hurtigt salg af nyindkøbt grej.
Når jeg ser nyindkøbt grej til salg på brugtmarkedet, bliver jeg selv en smule skeptisk.
Jeg tænker tit som eksempel 2, selvom der ikke er en logisk grund til, at årsagen ligger der.
Den er svær at vende, og jeg har ikke et forslag til, hvordan det gøres.

 

Hvad definerer du som "branchen"? Den etablerede branche som i producenter, distributører og butikker, eller hifi-hobby'en som helhed? Handel mellem to private er ikke en "branche".

[Spencer]

Der ligger en stor udfordring i, at branchen kan få skabt en positiv stemning omkring hurtigt salg af nyindkøbt grej.
Når jeg ser nyindkøbt grej til salg på brugtmarkedet, bliver jeg selv en smule skeptisk.
Jeg tænker tit som eksempel 2, selvom der ikke er en logisk grund til, at årsagen ligger der.
Den er svær at vende, og jeg har ikke et forslag til, hvordan det gøres.

 

Hvad definerer du som "branchen"? Den etablerede branche som i producenter, distributører og butikker, eller hifi-hobby'en som helhed? Handel mellem to private er ikke en "branche".

Korrekt, at handel imellem to private ikke er branchen, men det er efterhånden udbredt, at helt nyindkøbte produkter hurtigt ryger på brugtmarkedet.
Derfor er brugtmarkedet smeltet sammen med branchen, uanset at branchefolk måske ønsker at skille de to markeder ad.
Du må, som forhandler, konkurrere med dine egne produkter, til en lavere pris.

Når der er garanti hos en forhandler, på et produkt, som sælges brugt af en tidligere kunde, på f.eks. dba.dk, så er de to dele smeltet sammen.
Nyt og brugt er kommet i familie.

Som forhandler må du altså levere mere end blot garanti, hvis du vil konkurrere med dine egne produkter.
Der må skabes en direkte relation til den første kunde, så denne føler, at han får 'mere end der står i købeloven'.
Ellers vinder internettet helt og aldeles og Elgiganten, brugtmarkedet m.fl. sejrer.

[Ghump]

Det er ikke kun sælgerne der lyver os direkte op i ansigtet. Vi gør det faktisk ogsÃ¥ selv. Tag f.eks. folks egne anmeldelser og anbefalinger pÃ¥ disse forums. 9 ud af 10 har det med at skrive, at netop dette produkt gør det faktisk meget bedre end alle de andre til samme pris. Vil det sÃ¥ sige, at 90% af alle produkter spiller bedre end konkurrenterne?   . Eller betyder det at 90% af produkterne er prissat for lavt?  

Jeg kan heller ikke huske hvornår jeg sidst har læst noget som helst om en surround reciever, uden at det fremhæves at netop dette mærkes watt opgivelser er målt med alle kanaler i drift. Og at det er der faktisk ingen af konkurrenterne der gør. Sidst var det f.eks. Anthem der stod for skud. Læser man så Anthems egne tekniske dokumentation, så står der sort på hvidt at det "kun" er målt i stereo, og at surround effekten er 75-80% af dette (kan ikke lige huske de faktiske tal). Men ALLE Anthem fans påstår noget andet i SAMTLIGE anmeldelser og anbefalinger jeg overhovedet har fundet på nettet.

Nu skal det iøvrigt ikke læses som at jeg hakker ned på Anthem. Jeg er overbevist om det er fremragende produkter og jeg glæder mig til at høre dem. Det var bare et eksempel blandt mange. Og jeg kan sikkert finde mange flere hvis jeg tænker mig om. Det jeg vil frem til er, at vi pynter selv lige så meget på sandheden som de onde onde kapitalistiske sælgere. Og da hobby-anmelderen typisk ikke har økonomiske interesser i klemme, så vælger folk jo at tro på ham frem for forhandleren. Hvad er bedst/værst?

[Otto J]

Korrekt, at handel imellem to private ikke er branchen, men det er efterhånden udbredt, at helt nyindkøbte produkter hurtigt ryger på brugtmarkedet.
Derfor er brugtmarkedet smeltet sammen med branchen, uanset at branchefolk måske ønsker at skille de to markeder ad.
Du må, som forhandler, konkurrere med dine egne produkter, til en lavere pris.

Tjo - omvendt kan man jo sige at baggrunden for at produktet ryger på brugtmarkedet, er at folk har købt noget nyt.

[Otto J]

Det er ikke kun sælgerne der lyver os direkte op i ansigtet. Vi gør det faktisk også selv. Tag f.eks. folks egne anmeldelser og anbefalinger på disse forums. 9 ud af 10 har det med at skrive, at netop dette produkt gør det faktisk meget bedre end alle de andre til samme pris. Vil det så sige, at 90% af alle produkter spiller bedre end konkurrenterne? . Eller betyder det at 90% af produkterne er prissat for lavt?

Jeg er rørende enig.

Jeg kan heller ikke huske hvornår jeg sidst har læst noget som helst om en surround reciever, uden at det fremhæves at netop dette mærkes watt opgivelser er målt med alle kanaler i drift. Og at det er der faktisk ingen af konkurrenterne der gør. Sidst var det f.eks. Anthem der stod for skud. Læser man så Anthems egne tekniske dokumentation, så står der sort på hvidt at det "kun" er målt i stereo, og at surround effekten er 75-80% af dette (kan ikke lige huske de faktiske tal). Men ALLE Anthem fans påstår noget andet i SAMTLIGE anmeldelser og anbefalinger jeg overhovedet har fundet på nettet.

En lille indskydelse: Du har generelt ret, men det STÅR dog i de tekniske specifikationer, hvad effekten er med alle kanaler i drift. Det gør det ikke i japanerne.

[Spencer]

Korrekt, at handel imellem to private ikke er branchen, men det er efterhånden udbredt, at helt nyindkøbte produkter hurtigt ryger på brugtmarkedet.
Derfor er brugtmarkedet smeltet sammen med branchen, uanset at branchefolk måske ønsker at skille de to markeder ad.
Du må, som forhandler, konkurrere med dine egne produkter, til en lavere pris.

Tjo - omvendt kan man jo sige at baggrunden for at produktet ryger på brugtmarkedet, er at folk har købt noget nyt.

Er det så punkt 1 eller 2, fra mit tidligere eksempel, du tænker på?
Hvis det er punkt 2, kan det jo være, at det nye han har købt, er en MP3-afspiller, til kr. 249,-

Hvis han skynder sig at sælge sin dyre nye CD-afspiller, fordi den alligevel ikke gør det så meget bedre, på hans dårlige setup, så er der en hård kamp forude.
Måske highendforhandleren bør have en billig dims i forretningen også, så der kan sammenlignes inden køb?
For mange fejlkøb mener jeg er stærkt skadeligt for branchen.

[dreamz]

Tråden er lynhurtigt kommet til at handle om forhandlere. Men hvor mange af jer har rent faktisk læst den pågældende artikel, der linkes til i det første indlæg: http://www.audiovisuelt.no/artikler/hva ... en/73549/1

[Spencer]

Tråden er lynhurtigt kommet til at handle om forhandlere. Men hvor mange af jer har rent faktisk læst den pågældende artikel, der linkes til i det første indlæg: http://www.audiovisuelt.no/artikler/hva ... 49/1#ed_op#br>
:?:

Korrekt, men bør forhandleren efterspørge det hos importøren, som han mener er bedst for kunden eller bedst for hans egen forretning?
Forhandleren har mulighed for at påvirke udviklingen også, men han betaler måske lidt på omsætningen, ved at gøre det.

Edit: I relation til artiklen, bør forhandleren så både have multikanal og stereosetup, så kunden kan vælge?
Der er jo fin økonomi i at sælge kunden en masse højttalere.
Problemet er blot, som Otto faktisk har nævnt tidligere, at de mange højttalere så vil ligge indenfor samme budget, og ende med at være en ringere type/kvalitet.
Kan ikke huske hvilken tråd det nævnes, men her kan Otto nok hjælpe.

Det griber samtidig indover 'the loudness war', som vi igen har debatteret en del.
Penge styrer desværre udviklingen, og i høj grad hvad der ender på radiostationernes playlister.

[Spencer]

@dreamz

Det gode spørgsmål, som artiklen stiller, kan vi måske forsøge at besvare?

"Objektiv testing brukes i svært mange andre bransjer, og det fører til
bedre produkter, fordi man straffes for å levere dårlige produkter, så
hvorfor ikke innen audio?"

Mit gæt pÃ¥ svaret, er: $$$$$ 

Its all about the bottom line.

[dreamz]

@dreamz

Det gode spørgsmål, som artiklen stiller, kan vi måske forsøge at besvare?

"Objektiv testing brukes i svært mange andre bransjer, og det fører til
bedre produkter, fordi man straffes for å levere dårlige produkter, så
hvorfor ikke innen audio?"

Mit gæt pÃ¥ svaret, er: $$$$$ 

Its all about the bottom line.

Jeg er ganske enig i, at objektive test ikke findes inden for audio - men vel heller ikke for ret mange brancher (Selvom det påstås i artiklen).

Testerne - hvadenten det er print eller web; hifi eller noget helt andet - er pÃ¥ en eller anden mÃ¥de altid afhængig af producenter/distributører/forhandlere. Derfor er objektivitet ikke til stede.

Og det er klart, at hvis man får den opfattelse, at for at få en bare nogenlunde vellydende anlæg, skal man investerer et flercifret beløb på strømrensere, strømskinner, kabler og spikes, så forstår jeg godt, hvorfor mange løber skrigende bort - og i armene på forhandleren i elgiganten.

[Spencer]

...og i armene på forhandleren i elgiganten.

http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/tilbehor-tv-radio/andet-tilbehor-tv-radio/ABRADAC/abrahamsen-d-a-converter

Mon ikke nogen har lavet et 'black box' eksperiment, fra tid til anden, hvor man har forsøgt at regne den optimale pris ud, i forhold til antal solgte eksemplarer?

Audio Alchemy havde i hvert fald en sort box med til messe i Las Vegas i sin tid, som indeholdt et 9V batteri, som strømkilde til et par lysdioder.
Andet var der ikke i boxen.

Edit: Der var tre lysdioder på den første DAC.

http://members.fortunecity.com/sndscape/aa_rev.html

Citat: "Madnick: The company started with a box that I milled out in my shop in
the back of my consulting company. It was three LEDs and a battery to drive
them - no electronics inside. And Mark went to the [Las Vegas Consumer
Electronics] show with it. I didn't believe he could sell it."

[lydarne]

Tråden er lynhurtigt kommet til at handle om forhandlere. Men hvor mange af jer har rent faktisk læst den pågældende artikel, der linkes til i det første indlæg: http://www.audiovisuelt.no/artikler/hva ... en/73549/1

Jeg har læst den og den popper jo op med jævne mellemrum hvorfor det ved sku ikke, alene det at mandens reference er klaphatten Floyd E. Toole er mere end rigeligt for mig.
1. Det er forlængst afgjort at de specifikationer vi kan måle i dag ikke har meget med lydkvaliteten at gøre.

2 Standarter ja godt nok men har en signal niveau standart på 0 db, og det er sådan nok for mig hvis man ellers brugte den eneste anvendelige standart efter min mening, nemlig at man tog et så vellignende "fotografi" af den akustike begivenhed som muligt og det er jo allerede 3D og det hele, standarter ved optagelse og gengivelse ender altid med den laveste fællesnævner.

3. overtro og hokuspokus, enig i at det tit er helt vildt overpriset, jeg havde lyst til at invitere manden hjem og hører mit system som bestÃ¥r af midi hi-fi komponenter kun modificeret i strømforsyningen, men hvor der er brugt "hokuspokus" alle vegne. en gang  "hokuspokus" kan mÃ¥ske være svært at fastslÃ¥ (det har jeg selv til tider) men 100 gange "hokuspokus" sÃ¥ er man ikke tvivl mere. Og sagen er at der er meget lidt af det der er "hokuspokus" hvis man sætter sig dybere ind i det, hvad man selvfølgelig ikke kan forlange at en simpel bladsmører som forfatteren til denne artikel virker som at være gider spilde tid pÃ¥ eller kan. Men man kunne i det mindste godt forlange at en mand som Floyd E. Toole   satte sig ind i tingene, ikke mindst pÃ¥ grund af hans position, men han har tilsyneladende en helt agenda.


4. Jeg er muligvis enig i at surrund kunne være en god ide, således at man kan sætte rummet ud af spillet noget jeg selv har tænkt en del over, det er lidt forkert at man sider i et rum og hører på et andet rum, rummet i rummet kan man vel sige.
Men jeg har ikke hørt noget suround der har fristet mig endnu og jeg er sikker at prisen vil blive astronomisk høj hvis kvaliteten skal holdes hele vejen rundt

[dreamz]

Tråden er lynhurtigt kommet til at handle om forhandlere. Men hvor mange af jer har rent faktisk læst den pågældende artikel, der linkes til i det første indlæg: http://www.audiovisuelt.no/artikler/hva ... 49/1#ed_op#br>
:?:

Jeg har læst den og den popper jo op med jævne mellemrum hvorfor det ved sku ikke, alene det at mandens reference er klaphatten Floyd E. Toole er mere end rigeligt for mig.
1. Det er forlængst afgjort at de specifikationer vi kan måle i dag ikke har meget med lydkvaliteten at gøre.
2 Standarter ja godt nok men har en signal niveau standart på 0 db, og det er sådan nok for mig hvis man ellers brugte den eneste anvenlige standart efter min mening, nemlig at man tog et så vellignende "fotografi" af begivenheden som det var muligt, standarter ved optagelse og gengivelse ender altid med den laveste fællesnævner.
3. overtro og hokuspokus, jeg havde lyst til at invitere manden hjem og hører mit system som bestÃ¥r af midi hi-fi komponenter kun modificeret i strømforsyningen, men hvor der er brugt "hokuspokus" alle vegne. en gang  "hokuspokus" kan mÃ¥ske være svært at fastslÃ¥ (det har jeg selv til tider) men 100 gange "hokuspokus" sÃ¥ er man ikke tvivl mere.

4. Jeg er muligvis enig i at surrund kunne være en god ide, således at man kan sætte rummet ud af spillet noget jeg selv har talt en del om, det er lidt forkert at man sider i et rum og hører på et andet rum, rummet i rummet kan vel sige.
Men jeg har ikke hørt noget suround der har fristet mig endnu og jeg er sikker at prisen vil blive astronomisk høj hvis kvaliteten skal holdes hele vejen rundt

Netop.

Ad 1. Problemet er, at utroligt mange hænger sig i disse specifikationer. Forstærker A er opgivet til 100 Watt. B til 120 Watt ergo er B bedre. Eller Sub A spiller ned til 30 Hz. B ned til 25 ergo er B bedre. Og med manglende mulighed (og lyst) til at høre produkter før køb, bliver disse specifikationer folks eneste rettesnor.

Ad 3. Hokus pokus. Der er ingen tvivl om, at man kan få dramatiske lydforbedringer ved at tweake sit udstyr - og for mange er det en del af selve hobbyen. Problemet opstår, når man bilder folk ind, at de skal købe kabler og andet halløj for adskillige tusind kroner.

Ad 4) artiklens betragtninger om flerkanals lyd, synes jeg, er de mest interessante. For grundlæggende er jeg slet ikke uenig - med mindre man anser hifi som en enmands-forteelse. Men jer er ogsÃ¥ enig i, at hvis man har x antal kroner til et sæt højttalere, fÃ¥r man bedre lyd ved at købe to gode end fem dÃ¥rlige. Selvom jeg foretrækker at høre musik i stereo, sÃ¥ slÃ¥r jeg tit lyden over pÃ¥ surround, nÃ¥r jeg har gæster, fordi rummet i højere grad bliver fyldt med musik, uden at der spilles højt.