hvad hører de andre?

[3DX]

Dav,

 

 Hvad er korrekt, hvis det ikke kan verificeres 100% subjektivt.

Så findes korrekt ikke, som noget universelt opnåeligt.

 

Hører vi ikke det samme, - jo. Opfatter vi ikke det samme, - nej.

Og det er her jeg mener opfattelsen korrekt vs. den enkelte glipper.

 

Et eksempel.

Nummeret ”comfortably numb”

Det er et nummer der indeholder en masse.  Kontrapunkter, sang, komplekse passager, enkelt guitar solo osv.

Alle der hører det, hører jo det samme, hen til øret. Men derefter tolker vi det, og sortere i informationerne.

Nogen vil lægge vægt på teksten og hvordan den bliver sunget. Nogen vil ligge vægt på kontrapunkterne, nogen vil glædes over de meget komplekse passager, og andre vil i gang med luft guitaren.

Alle disse vægtninger, gør at alle hører det nummer forskelligt.

De kan leve med at den ene ting er bedre, og ofre derfor gerne nogen andet.

Disse vil igen i valg af anlæg, ligge vægt på at det de vægter højest, er det, det anlæg er bedst til.

 

Et andet

Højtaleren SP technologi.

Jeg har fuldt respekt for den konstruktion, men den er bare ikke lige mig.

Den har den fedest dynamik, punch, osv. men jeg syntes den er for øre trættende.

Dem der vægter dynamik, anslag osv. højere, end afslappet hed, og detaljer. Vil elske den. Og dem der vægter den anden vej rundt, syntes der er vægtet forkert.

 

Alle har da ret. Det fokusere bare på noget forskelligt.

 

Dem der så er så heldige at deres anlæg spiller korrekt. Kan jo så bare glæde sig over det. Og ikke gøre mere ved anlægget.

Vi andre, må så bare vælge i junglen, eller bygge, så det vi sætter pris på, er i højsædet.

 

Jeg mener ingen konstruktion, eller løsning, er perfekt, ej heller at den kan komme til at være det for alle.

Men den kan være det, eller tæt på, for den der nøje udvælger og navnlig fravælger med omhu.

 

Som Kibri siger, alle valg har en omkostning og en konsekvens.

Disse omkostninger er forskellige og det samme er konsekvenserne. Men de er der, og det tyder antallet af løsninger jo også på.

 

Kan det ultimative laves, PNO !

Ja, men det er slet ikke uden omkostninger, og ej heller uden konsekvenser for løsning i sig selv, og for resten.

Så det ultimative er ikke altid ultimativt, og slet ikke for alle.

 

Men det betyder jo ikke at man ikke skal prøve, ej heller ikke at man skal tage til takke med det næst bedst. Men man skal bare være så ydmyg at man er klar over at jeg nok ikke har det endelig svar, og at jeg altid kan blive klogere, på løsninger, indsigt og ikke mindst at stille spørgsmål ved sin egen ”blindhed”

[SES.]

Hej 3DX
Det er jo din kæphest, og jeg er desværre nok enig med dig – det lyder jo så fornuftigt.

Men jeg føler hele tiden du har en anden dagsorden med din hest. Nemlig at så kan man heller ikke være kritisk overfor noget udstyr – fordi et stk grej sikkert vil glæde en eller anden. Og så kan man heller ikke være kritisk overfor branchen som nu har en undskyldning for at importere hvad som helst .

En af mine kæpheste er, at alle også branche folk bør have en lydfilosofi, eller det mindste så meget indsigt og interesse at de kan vejlede mig og hjælpe mig med en strategi for at nå mine mål.
Jeg har ikke råd til vildt mange fejltagelser, og synes heller ikke det er ret sjovt at skulle sælge et stykke 25tkr grej for 5-10tkr.

Selvom 100 mennesker har 100 meninger, betyder det nok ikke at de ikke ønsker udstyr der er beregnet til musik.

Men jeg synes ikke det er ”lige meget” – hvis en forhandler tilfældigt (?) har et stk grej der kan ”det”, så fatter jeg ikke at han sætter det sammen med noget der slet ikke kan ”det”. Han kan altså ikke skabe synergi og merværdi ved at gøre det ordentligt.

Kan fra sidste udstilling i foråret huske min største skuffelse (som jeg aldrig har nævnt før) – kanon forstærker- og spillegrej sat sammen med i dette tilfælde sørgelige højttalere - jeg kom ind med et stort forventningssmil og gik med mundvigene nede på gulvet. Jeg har lige siden haft lyst til at snakke med den ellers fornuftige (?) mand der havde sat det op. Jeg sætter et ?, han gør det sgu endnu .

[Cyber-Frog]

Jeg er helt enig med hvad der bliver skrevet af 3DX, du lyder jo ganske fornuftig
Samtidig med ovenstående må jeg dog indrømme at jeg er enhver sælgers mareridt (eller drøm) da jeg ikke kan finde ud af hvad jeg er til, jeg har enormt svært ved at gå ind i en forretning og sige "Jeg kan lide det og det, hvad kan du anbefale/sætte op jeg kan lytte til?" og det af den simple grund at jeg ikke aner hvad jeg leder efter - det ved jeg først når jeg hører det.

Jeg har haft lige fra Dantax over CV til Audiovector når vi snakker højtalere, fra Technics over Denon og Yamaha til Thule når vi snakker forstærkere og cdafspillere osv i den dur, fælles for dem alle er at jeg har været lige glad for alle mærkerne/modellerne i et stykke tid men efter den tid er jeg blevet ked af måden det spiller på.
Det kan irritere mig grænseløst at jeg ikke ved hvor jeg hører til og hver gang jeg har en ide om det, bliver det slået til jorden når jeg prøver at lytte på udstyr der skulle kunne levere det til mig ifølge sælgere og/eller folk på forums som dette.

Det blev da vist en værre gang pyller, håber det giver bare lidt mening    

[Karsten@StudioSound]

 

Et andet

Højtaleren SP technologi.

Jeg har fuldt respekt for den konstruktion, men den er bare ikke lige mig.

Den har den fedest dynamik, punch, osv. men jeg syntes den er for øre trættende.

Dem der vægter dynamik, anslag osv. højere, end afslappet hed, og detaljer. Vil elske den. Og dem der vægter den anden vej rundt, syntes der er vægtet forkert.

 

Davs du

Nu taler du jo tilfældigvis lige om noget jeg kender lidt til. Desuden ved jeg at du langt fra har hørt det fulde potentiale i SP'erne. Der er sket en del siden du havde mulighed for at lytte sidst, både med hensyn til raffinering af designet men så sandelig også med udstyret bag.

Dermed ikke sagt at de er de perfekte højttalere for alle, men designet giver mulighed for en meget neutral og velpropertioneret lyd hvis de øvrige komponenter og rummet giver mulighed for det.

Jeg var i Las Vegas hvor jeg hjalp SP i deres rum på T.H.E. Show, det var ganske interessant at se folks respons. Faktisk et godt eksembel på hvor umuligt det er at imponere alle

Et af de meget interessante indslag var et besøg af en Recording Engineer ved navn Jim Merod. Han havde en stak optagelser af live koncerter med, som han selv havde stået for helt fra opsætning af mikrofoner og hele vejen op gennem systemet. Så det var faktisk et af de sjælne tilfælde af at have en på besøg som rent faktisk vidste hvad der var på skiven og hvordan det skulle lyde. Han havde faktisk tårer rullende ned af kinderne ikke mindre end to gange under seancen. Han gav desuden et officielt citat som SP fik lov til at bruge:

"I despise speakers. I love microphones ... all microphones, because -- if you know what you're doing -- each microphone,
no matter what, is useful in a set of special applications.
"I count the number of speakers I've used, heard, and reviewed that earn my complete respect on one hand . . . less than five fingers.
"I've never heard a speaker that reproduces all the music --
all the ambient information I strive to capture in my recordings
-- until I heard SP TECH's 'Revelation MR-1' . . . I'll not relent until, with their shocking nakedness, they are locked into place as monitoring companions here at BluePort Sound."
-- JIM MEROD / BluePort Sound

Igen, dermed ikke sagt at disse højttalere er for alle, men bliver de matchet med det rigtige udstyr, er de bestemt ikke øretrættende at lytte på.

Mvh,

Karsten

 

 

[Groove]

Nu er det jo sådan at hvis man vil have en blæsersektion gengivet for fulde gardiner (realistisk niveau) og samtidig ikke ønsker lyttetræthed, men vil høre i timevis...så ber' man om farvning.

Lidt som ønsket om at spise fløde karameller ad libitum uden mavepine, det går bare ikke.

Vil man mærke virkeligheden skal man være forberedt på ulemperne....er man ikke det, skal man kigge indad....

Hifi udstyr skal ikke opfylde personlige ønsker, det skal reproducere. At man så ikke ønsker virkeligheden er noget andet, så skal man bare finde det rette udstyr og sige det er mit valg...ikke hifi, men det lyder som jeg vil have det.

[3DX]

Hej Karsten,

ja, jeg skulle ha' skrevet at det er et par år siden jeg hørte dem. så det er nok ikke så representativt for hvordan de lyder nu.

men så kan jeg jo se frem til at høre de nye

Peter

[3DX]

Hej 3DX
Det er jo din kæphest, og jeg er desværre nok enig med dig – det lyder jo så fornuftigt.

Men jeg føler hele tiden du har en anden dagsorden med din hest. Nemlig at så kan man heller ikke være kritisk overfor noget udstyr – fordi et stk grej sikkert vil glæde en eller anden. Og så kan man heller ikke være kritisk overfor branchen som nu har en undskyldning for at importere hvad som helst .

man skal da i den grad være kritisk, på sin egen vejne. ikke lade sig pådutte andres bedømmelser og preferancer. man skal da også være kritisk over for hvad de enkelte har på programmet. specielt hvis det skifter hvert år. men man skal bare ikke tro at man sidder med hele sanheden og kun sandheden for alle, -men gøre sig klart at man "kun" sidder min sin egen sandhed og det man selv har opfatte/hørt tolket.

men den er vel forhåbentligt også nok for de fleste

Selvom 100 mennesker har 100 meninger, betyder det nok ikke at de ikke ønsker udstyr der er beregnet til musik.

slet ikke, og mange er jo enige langt hen af vejen. men den ene kombination frem for en anden. kan jo nemt skyldes at dette anderledes valg, skyldes at der vægtes anderledes end man selv gør.


Kan fra sidste udstilling i foråret huske min største skuffelse (som jeg aldrig har nævnt før) – kanon forstærker- og spillegrej sat sammen med i dette tilfælde sørgelige højttalere - jeg kom ind med et stort forventningssmil og gik med mundvigene nede på gulvet. Jeg har lige siden haft lyst til at snakke med den ellers fornuftige (?) mand der havde sat det op. Jeg sætter et ?, han gør det sgu endnu .

må vi ikke hører hvem

[3DX]

Hifi udstyr skal ikke opfylde personlige ønsker,

hvis ønsker skal det så opfylde  har du købt dit anlæg for at glæde andre?

det skal reproducere. At man så ikke ønsker virkeligheden

har du læst mit indlæg? jeg mener jo netop at vi opfatter virkeligheden forskeligt, og derfor vælger forskelige anlæg.

er noget andet, så skal man bare finde det rette udstyr og sige det er mit valg...ikke hifi, men det lyder som jeg vil have det.

[Live24]

Hifi udstyr skal ikke opfylde personlige ønsker,

hvis ønsker skal det så opfylde  har du købt dit anlæg for at glæde andre?

det skal reproducere. At man så ikke ønsker virkeligheden

har du læst mit indlæg? jeg mener jo netop at vi opfatter virkeligheden forskeligt, og derfor vælger forskelige anlæg.

er noget andet, så skal man bare finde det rette udstyr og sige det er mit valg...ikke hifi, men det lyder som jeg vil have det.

3DX med den tese vil alt være korrekt og neutralt. jeg tror simpelthen ik på vi hører så forskelligt, og groove har meget ret i at virkeligheden langt fra altid er køn eller behagelig, noget skal skære i ørerne og give hovedpine ved intensiv lytning.

Angående 4sptech speakers, de gamle diskanter var umulige. de drev mig til vanvid, var fantastisk svært at matche udstyr med dem. men beløningen for at ramme rigtigt, var så rigeligt det værd (for mig) de nye er ikke helt så slemme

[SES.]

Synes at Groove har ret.

 

Meget high end lyder "bedre" end virkeligheden og det er ikke meningen.

 

I Gramophone var der pga blad nr 1000 en række sjove artikler. Blandet andet denne der fik det til at gibbe i mig.

 

En af anmelderne der har været med siden 40'erne, han har hørt alle og alt -live, og han har en pladesamling af enormeste dimensioner.

 

"Og så dette statement: Jeg vil 100 x hellere høre en hæderligt amatørkvartet spille Beethoven i forsamlingshuset end jeg vil høre den på plade/cd, uanset jeg kan vælge mellem 100 indspilninger af ypperste karat med verdensstjernerne".

 

Så langt kan jeg ikke gå - da der ikke er nogen hæderlige amatører i nærheden - men jeg vil også gerne have en god naturlig reproduktion af musikstøjen.

[3DX]

Hifi udstyr skal ikke opfylde personlige ønsker,

hvis ønsker skal det så opfylde  har du købt dit anlæg for at glæde andre?

det skal reproducere. At man så ikke ønsker virkeligheden

har du læst mit indlæg? jeg mener jo netop at vi opfatter virkeligheden forskeligt, og derfor vælger forskelige anlæg.

er noget andet, så skal man bare finde det rette udstyr og sige det er mit valg...ikke hifi, men det lyder som jeg vil have det.

3DX med den tese vil alt være korrekt og neutralt. jeg tror simpelthen ik på vi hører så forskelligt, og groove har meget ret i at virkeligheden langt fra altid er køn eller behagelig, noget skal skære i ørerne og give hovedpine ved intensiv lytning.

jeg kan godt følge dig, men jeg kan bare ikke få det til at passe med at vi så alle har forskelige løsninger, der alle lyder mere eller mindre forskeligt.

det må da betyde at vi ikke vil ha' samme lyd. hvem skal så bedømme om det er fordi den enkelte ikke vil hører sandheden, eller fordi denne vil hører sandheden.

og hvem skal beslutte om den enkelt syntes han hører sandheden? den må den enkelte da.

jeg bliver bare lidt stram i masken når nogen fortæller mig at mit anlæg lyder forkert. hvis det gjorde det, ville jeg sgu nok skifte det ud

[Live24]

Hifi udstyr skal ikke opfylde personlige ønsker,

hvis ønsker skal det så opfylde  har du købt dit anlæg for at glæde andre?

det skal reproducere. At man så ikke ønsker virkeligheden

har du læst mit indlæg? jeg mener jo netop at vi opfatter virkeligheden forskeligt, og derfor vælger forskelige anlæg.

er noget andet, så skal man bare finde det rette udstyr og sige det er mit valg...ikke hifi, men det lyder som jeg vil have det.

3DX med den tese vil alt være korrekt og neutralt. jeg tror simpelthen ik på vi hører så forskelligt, og groove har meget ret i at virkeligheden langt fra altid er køn eller behagelig, noget skal skære i ørerne og give hovedpine ved intensiv lytning.

jeg kan godt følge dig, men jeg kan bare ikke få det til at passe med at vi så alle har forskelige løsninger, der alle lyder mere eller mindre forskeligt.

det må da betyde at vi ikke vil ha' samme lyd. hvem skal så bedømme om det er fordi den enkelte ikke vil hører sandheden, eller fordi denne vil hører sandheden.

og hvem skal beslutte om den enkelt syntes han hører sandheden? den må den enkelte da.

jeg bliver bare lidt stram i masken når nogen fortæller mig at mit anlæg lyder forkert. hvis det gjorde det, ville jeg sgu nok skifte det ud

3DX så er det da godt jeg er her til at hjælpe.. det er nemlig mig der suverænt bestemmer hvad der er korrekt og hvad der ikke er

Det er logisk nok noget vi aldrig bliver enige om det, og det har været diskuteret længe.

men vi kan da prøve om vi kan blive enige om en fælles linie ?

de to vigtigste spørgsmål

vil man i det hele taget have et korrekt anlæg ?
Hvad er et korrekt anlæg ?

om man vil have det eller ej, kommer an på hvad man ligger i betydningen korrekt. det er min oplevelse at langt hovedparten slet ik går op i det, de vil have en flot, stor dynamisk, imponerende lyd der giver en fantastisk oplevelse når man smider en plade på. sådanne anlæg har jeg i mine øjne selv haft med Strauss, audio research og Mark Levinson og ville for alt i verden ønske det virkelig var det jeg ville ha.

Det var fantastisk 90 % af al min rock musik lød kanon, de sidste 10 % var acceptable, kabler havde egentlig ik den helt store betydning, alt lød af anlægget (dvs stort og flot)

det havde en egenskab jeg stadig mener et korrekt anlæg skal besidde, det fyldte luften med musik, det bragede løs, dynamisk stort hvis musikken var til det. det kunne fylde rummet med musik, så man ik fik fornemmelsen af det er højttalere man hører på. feks derfor er dali diva ikke gode nok i mine øjne feks, kan godt være de er neutral, men korrekte er de ikke, de kan ikke give et realistisk lydtryk og fylde

Kan strauss så feks udelukkes som værende korrekte/neutrale, eller kan ML ? JA ! for mig kan de. og det er jo faktisk kæmpe heldigt for som tidligere nævnt er det suverænt mig der bestemmer hvad der er korrekt/neutralt og hvad der ikke er

[3DX]

Pyha, så er det på det rene... du bestemmer  

vi kan hurtigt blive enige om at noget er mere rigtigt/ neutralt end andet... men for at det er der, kan vi da stille nogen kriterier op, for hvad der skal være på plads for at det der er på pladen også gengives.

-snorlige frekvens respons
-ingen fase drej
-ingen forvrængning
bare for at nævne nogen...

hvis ikke de er lige i øjet, er det jo ikke længere det der er på pladen vi gengiver.

jeg mener så ikke det gør noget, da det meget let kan være det jeg hører, men dem der vil have denne utvetydige korrekthed/ sandhed. kan jo ikke leve med disse fejl tolkninger af pladen.

min tese er så at jeg, når jeg hører noget musik, kan ligge til og trække fra som det passer mig, og det er sadigvæk det jeg hører. og derfor afspejler det, det jeg vælger af anlæg.

[Live24]

Lad os se (læste lige dit første indlæg igennem igen) stadig røgfri, nu på 27 time

Korrekt VS opfattelse VS smag

Hører vi det samme ? ja det gør vi, opfatter vi det ens, nej på ingenmåde, kan vi lide det samme ? absolut ikke.

vil en der lytter mest efter stemmer opleve noget udstyr som værende mere korrekt end en der lytter mere på musikken ?

du siger at fordi du ved hvordan det skal lyde kan du trække evt farvninger fra det du hører ? korrekt forstået ?

er korrekte målinger nødvendige ? i store træk er det. ik plads til meget svinger i valsen før det bliver en fortolkning og dermed smagssag, synes selv timepiece feks måler rigtig godt, men er da stadig ikke helt i øjet. hvorfor så mene den er en af de mest neutrale speakers, når målingen ik er helt i øjet ?



hvordan med optagelsen ?

hvilke komponenter ødelægger hvad ? eller kan et enkelt ødelægge det hele

[Karsten@StudioSound]

Live21: Nu er der jo kommet opdaterede målinger på www.4sptech.com Timepiece 2.1 målinger findes her: http://www.4sptech.com/version2/timepie ... tions.html

Det er jo Timepiece 2.0 grafen du har postet

Mvh,
Karsten