Hvad skal jeg vælge?

[WymaxReborn]

Og lige et afsluttende spørgsmål til Wymax: har du nogensinde hørt de pågældende Jamoer og XTZ'er, der linkes til?

Nej, kender kun mærkerne af navn.</DIV>

Fair nok, men så forstår jeg ikke, du kan skrive: XTZ går for at lave bang-for-the-buck højttalere, men om deres surround-sæt også er det skal jeg ikke kunne sige. Jeg vil ikke forvente at Jamo helt kan følge med her.
:?:

 

Ja, man skal vel hænges op på sådan en kommentar - jeg må huske at undlade at kommentere noget som helst...

 

Det er mine indtryk, jeg synes egentlig jeg har pakket det ind i "nej jeg har ikke hørt dem, men det er mine indtryk" floskler. Det er mine indtryk fra alt hvad jeg har læst gennem årene om mærkerne, jeg kender ikke modellerne. Beklager forvirrinen, se bort fra dem - jeg sletter dem med det samme.

[Otto J]

 

Og netop at I tilbyder at man mod depositum kan låne med hjem og selv prøve burde egentlig vælte en del business over til jer, for den mulighed er der ikke mange (nogen?) andre der tilbyder.

Det skulle man tro, ja. Men for det første, så mener jeg nu at der ER andre der gør det, for det andet så er der bare i praksis ikke ret mange der lytter før de køber (sørgeligt nok).

[WymaxReborn]

 

Og netop at I tilbyder at man mod depositum kan låne med hjem og selv prøve burde egentlig vælte en del business over til jer, for den mulighed er der ikke mange (nogen?) andre der tilbyder.

Det skulle man tro, ja. Men for det første, så mener jeg nu at der ER andre der gør det, for det andet så er der bare i praksis ikke ret mange der lytter før de køber (sørgeligt nok).

 

Spørgsmålet er vel om budskabet når ud... Hvordan vælger man en forhandler nu til dags? Det er vel stadig tilfældige reklamer eller omtale der gør det. Her burde Tape Connection vel være godt med. Nu følger jeg ikke så meget med i reklamerne, men er det noget der fortælles aktivt, eller er reklamer kun noget med at reklamere for produkt x og y specifikt? Ellers kunne det jo være godt med en "tema-reklame", uden at den potentielle køber først udvælger sig en forhandler og derefter dennes produkter - man bør vel vælge forhandler efter muligheder...

 

Men igen kan man jo sammenligne med hvordan den øvrige detailhandel oplever det... Kunderne går primært efter tilbud, prisen skal være lavere end normalt, det skal være en god pris, og så skal der også pruttes lidt ekstra oven i. Kvaliteten betyder ikke så meget - det skal bare være røvbilligt.

 

Nå... Nu kommer jeg vist lidt langt ud, tilbage til essensen... Trådstarter har nu info om at hjemmedemo af forskellige modeller er en mulighed hos en konkret forhandler, det skader i hvert fald ikke at prøve det af. Om ikke andet kan det måske afklare hvad man søger efter af lyd, funktioner og betjening.

[Otto J]

 

Ja, man skal vel hænges op på sådan en kommentar - jeg må huske at undlade at kommentere noget som helst...

 

Det er mine indtryk, jeg synes egentlig jeg har pakket det ind i "nej jeg har ikke hørt dem, men det er mine indtryk" floskler. Det er mine indtryk fra alt hvad jeg har læst gennem årene om mærkerne, jeg kender ikke modellerne. Beklager forvirrinen, se bort fra dem - jeg sletter dem med det samme.

Nu er der næppe noget personligt i det, men jeg har det lidt som jeg tror dreamz har det - jeg _hader_ udtrykket "det skulle være...". Det er et udtryk der tillader folk at påtage sig en viden, men samtidig fjerne ansvaret fra sine egne udsagn - vel at mærke til et udefinérbart sted der fortaber sig i tågerne, så man ikke kan kontrollere kilden. Som regel, så er kilden en anden der også har skrevet "det skulle være...". Net-fora'ene _vælter_ i indlæg hvor folk på dén måde skriver noget om ting som de absolut ingen forudsætninger har at skrive om, men hvor de samtidig giver indtryk af at "vide noget". Hvis det så er forkert, så gemmer man sig bag at man jo kun skrev at man har HØRT at det er godt, ikke at man vidste noget. Hvis man jagter kilden til "det skulle være...", så vil man ofte finde ud af at det bunder i f.eks. en forhandlers lovprisning (eksempelvis min!), et tilfældigt udbrud fra en komplet nybegynder, en anprisning fra én der har hørt A men ikke kender B, osv osv. Hvis du har læst en anmeldelse der siger at A er bedre end B, så _skriv_ hvad anmelder X har sagt, og ikke "det skulle være". Problemet er at "det skulle være" bliver optaget som det nye faktum, fordi ingen kan være kritisk overfor kilden - eftersom den ikke findes. Hvis du mener det rent faktisk er en viden du har akkumuleret, så tag og ansvaret for dine egne udsagn, og skriv at A _er_ bedre - og bak det op hvis det bliver nødvendigt. Hvis du ikke selv kan bakke dine udsagn op, så lad være med at komme med dem.

Jeg kan så godt se problemet i at hvis folk kun må udtale sig om ting de ved noget om, så bliver der ikke ret mange indlæg.

[WymaxReborn]

 

Ja, man skal vel hænges op på sådan en kommentar - jeg må huske at undlade at kommentere noget som helst...

 

Det er mine indtryk, jeg synes egentlig jeg har pakket det ind i "nej jeg har ikke hørt dem, men det er mine indtryk" floskler. Det er mine indtryk fra alt hvad jeg har læst gennem årene om mærkerne, jeg kender ikke modellerne. Beklager forvirrinen, se bort fra dem - jeg sletter dem med det samme.

Nu er der næppe noget personligt i det, men jeg har det lidt som jeg tror dreamz har det - jeg _hader_ udtrykket "det skulle være...". Det er et udtryk der tillader folk at påtage sig en viden, men samtidig fjerne ansvaret fra sine egne udsagn - vel at mærke til et udefinérbart sted der fortaber sig i tågerne, så man ikke kan kontrollere kilden. Som regel, så er kilden en anden der også har skrevet "det skulle være...". Net-fora'ene _vælter_ i indlæg hvor folk på dén måde skriver noget om ting som de absolut ingen forudsætninger har at skrive om, men hvor de samtidig giver indtryk af at "vide noget". Hvis det så er forkert, så gemmer man sig bag at man jo kun skrev at man har HØRT at det er godt, ikke at man vidste noget. Hvis man jagter kilden til "det skulle være...", så vil man ofte finde ud af at det bunder i f.eks. en forhandlers lovprisning (eksempelvis min!), et tilfældigt udbrud fra en komplet nybegynder, en anprisning fra én der har hørt A men ikke kender B, osv osv. Hvis du har læst en anmeldelse der siger at A er bedre end B, så _skriv_ hvad anmelder X har sagt, og ikke "det skulle være". Problemet er at "det skulle være" bliver optaget som det nye faktum, fordi ingen kan være kritisk overfor kilden - eftersom den ikke findes. Hvis du mener det rent faktisk er en viden du har akkumuleret, så tag og ansvaret for dine egne udsagn, og skriv at A _er_ bedre - og bak det op hvis det bliver nødvendigt. Hvis du ikke selv kan bakke dine udsagn op, så lad være med at komme med dem.

Jeg kan så godt se problemet i at hvis folk kun må udtale sig om ting de ved noget om, så bliver der ikke ret mange indlæg.

 

Det er taget ad notam. Spørger man om hjælp og indtryk skal man ikke have en indikation, man skal have et klippeklart resultat.

[Otto J]

Det er taget ad notam. Spørger man om hjælp og indtryk skal man ikke have en indikation, man skal have et klippeklart resultat.

 

Det siger jeg ikke. Jeg siger bare at det kunne være rart hvis folk nøjedes med at beskrive deres egne erfaringer, i stedet for at beskrive andres erfaringer - specielt når det sker uden kildeangivelser. Der er ingen der siger det skal være et klart resultat, men det giver da ikke mening at tilføre udtalelser som man ikke selv mener man kan stå inde for.

[WymaxReborn]

Det er taget ad notam. Spørger man om hjælp og indtryk skal man ikke have en indikation, man skal have et klippeklart resultat.

 

Det siger jeg ikke. Jeg siger bare at det kunne være rart hvis folk nøjedes med at beskrive deres egne erfaringer, i stedet for at beskrive andres erfaringer - specielt når det sker uden kildeangivelser. Der er ingen der siger det skal være et klart resultat, men det giver da ikke mening at tilføre udtalelser som man ikke selv mener man kan stå inde for.

 

Jeg mente at kunne stå inde for dem... Efter hvad jeg har hørt (ikke hørt, men læst på nettet og i blade) går XTZ for at lave produkter der kan mere end hvad man betaler for. Min omtale af Jamo var så ikke negativt omkring Jamo, men mere at XTZ måske giver mere for pengene end Jamo (og mange andre) gør.

 

Mine udtalelser vedr. at have haft Yamaha, Denon og nu Onkyo bør heller ikke regnes for noget, da de er fra forskellige år, og de ikke er hørt op mod hinanden - så det er egentlig lige så useriøst.

[Otto J]

Jeg mente at kunne stå inde for dem... Efter hvad jeg har hørt (ikke hørt, men læst på nettet og i blade) går XTZ for at lave produkter der kan mere end hvad man betaler for. Min omtale af Jamo var så ikke negativt omkring Jamo, men mere at XTZ måske giver mere for pengene end Jamo (og mange andre) gør.

 

Mine udtalelser vedr. at have haft Yamaha, Denon og nu Onkyo bør heller ikke regnes for noget, da de er fra forskellige år, og de ikke er hørt op mod hinanden - så det er egentlig lige så useriøst.

 

Det er egentlig ikke fordi jeg vil jagte den specifikke udtalelse, men tendensen ender i et problem i sidste ende: Hvad nu hvis de indlæg du har læst, hvor andre skriver at det er "bang for the buck", heller ikke selv har hørt det? Hvor mange led skal vi igennem, før en fjer er blevet til fem høns?

 

Igen, ikke noget personligt ment overhovedet, det er bare en generel tendens jeg peger på. Det irriterrer mig når folk rent faktisk lytter på tingene, men så alligevel lige skal se hvad andre skriver før de tør beslutte sig - især fordi jeg VED at 90% af de indlæg der skrives på nettet, i sig selv er (mindst) andenhånds-information.

 

Og det er altså ikke ud fra et forretningsmæssigt synspunkt jeg skriver dét, for de fleste af de produkter jeg har i butikken, får ganske god omtale i denne "hören-sagen"... Jeg synes bare det er ærgeligt for hifi-interessen (det skal siges at det er værre inden for surround end for stereo), at hifi er blevet noget man læser om, og ikke noget man lytter til.

[WymaxReborn]

Jeg mente at kunne stå inde for dem... Efter hvad jeg har hørt (ikke hørt, men læst på nettet og i blade) går XTZ for at lave produkter der kan mere end hvad man betaler for. Min omtale af Jamo var så ikke negativt omkring Jamo, men mere at XTZ måske giver mere for pengene end Jamo (og mange andre) gør.

 

Mine udtalelser vedr. at have haft Yamaha, Denon og nu Onkyo bør heller ikke regnes for noget, da de er fra forskellige år, og de ikke er hørt op mod hinanden - så det er egentlig lige så useriøst.

 

Det er egentlig ikke fordi jeg vil jagte den specifikke udtalelse, men tendensen ender i et problem i sidste ende: Hvad nu hvis de indlæg du har læst, hvor andre skriver at det er "bang for the buck", heller ikke selv har hørt det? Hvor mange led skal vi igennem, før en fjer er blevet til fem høns?

[dreamz]

@wymax; Det var bestemt ikke ment som et personligt angreb på dig, og jeg er også klar over, at det er i den bedste mening, når skriver, at XTZ giver bang-for-the-buck og at Jamo næppe gør det. Men det, jeg anfægter, er blot - akkurat som Otto - at du udelukkende baserer det på diverse udsagn fra forskellige fora.

Så er der anmeldelser, som jeg også finder problematiske. I en lignende tråd på et andet forum, som også handlede om skal jeg købe A eller B, skrev jeg om anmeldelser:

Men lad mig forklare, hvorfor jeg finder anmeldelser problematiske. For det første kender man sjældent anmelderens præferencer og smag; hvor tit har man ikke været til en koncert og efterfølgende læst en anmeldelse, man har været lodret uenig i? Så er der anmelderes motiver. De kan undertiden være ganske gustne. Et site/blad, der lever af annoncer, skriver sjældent negativt om sine annoncører, og derfor hælder de fleste anmeldelser over mod det positive. Det er ikke meget bedre med uafhængige amatøranmeldere, som jo gerne skal stå sig godt med producenter/distributører, og det er bestemt helle ikke usædvanligt, at en amatøranmelder efterfølgende får lejlighed til at købe de testede produkter for en slik som en slags tak for en god anmeldelse. Og igen; anmelderen skal ikke gøre sig uvenner med branchen (så får han jo ikke udstyr til test), så derfor kan vedkommende have en tendens til at nedtone det negative.

Noget andet, jeg finder problematisk, er den generalisering, der optræder i fora som dette. Det hedder sig  eksempelvis, at Denon er lys og skinger, mens Marantz er varm og mørk i lyden. Og efterhÃ¥nden er de karakteristika ophøjet til fakta. Men der er altsÃ¥ stor forskel modellerne imellem. Citroen har eksempelvis ry for at være blødt affjedret; men det gælder altsÃ¥ ikke en Saxo GT. Noget andet er, at Denon og Marantz - for nu at blive i det eksempel - har samme ejere og benytter i høj grad samme komponenter, sÃ¥ undertiden kan de store beskrevne lydforskelle undre mig en smule.

Det, jeg prøver på at anspore til, er, at folk baserer deres udsagn på egne erfaringer og indtryk, og ikke hvad alle mulige andre har sagt og skrevet.

[WymaxReborn]

Det, jeg prøver på at anspore til, er, at folk baserer deres udsagn på egne erfaringer og indtryk, og ikke hvad alle mulige andre har sagt og skrevet.

 

Jeg siger ikke mere

[dreamz]

Det, jeg prøver på at anspore til, er, at folk baserer deres udsagn på egne erfaringer og indtryk, og ikke hvad alle mulige andre har sagt og skrevet.

Jeg siger ikke mere

Nu ikke så tyndhudet, wymax. Der er jo ingen, der er på nakken af dig; så skriv løs af Karsten Bælg...

[WymaxReborn]

Det, jeg prøver på at anspore til, er, at folk baserer deres udsagn på egne erfaringer og indtryk, og ikke hvad alle mulige andre har sagt og skrevet.

Jeg siger ikke mere

Nu ikke så tyndhudet, wymax. Der er jo ingen, der er på nakken af dig; så skriv løs af Karsten Bælg...

 

Jamen jeg har bare intet at bidrage med - så der er ingen grund til at skrive yderligere.

[dreamz]

Det, jeg prøver på at anspore til, er, at folk baserer deres udsagn på egne erfaringer og indtryk, og ikke hvad alle mulige andre har sagt og skrevet.

Jeg siger ikke mere

Nu ikke så tyndhudet, wymax. Der er jo ingen, der er på nakken af dig; så skriv løs af Karsten Bælg...[/quote

Jamen jeg har bare intet at bidrage med - så der er ingen grund til at skrive yderligere.

Helt i orden; bare du ikke er fornærmet eller føler dig trådt på; for det har altså ingenlunde været hensigten.

Og til trådstarter: Er du blevet klogere, eller har alt denne forum-fnidder-snak skræmt dig langt væk?

[allanowich]

Finux

 

Jeg synes virkelig, at du skal tage den Onkyo hjem og afprøve den. Har selv haft Onkyo og har da stadig en vældig god cd afspiller. Onkyo har en lækker analog klang helt uden hårde tendenser. Her taler jeg af erfaring. Som jeg skrev til dig på haj faj for årl, vil du ikke i praksis føle, at den receiver mangler kræfter. Onkyo har en dejlig ro i sin måde at spille på, også i vilde passager. Den taber ikke så let overblikket.