Kabler - kan det svare sig

[Dean]

Jeg er overbevist om at langt størstedelen af de forhandlere der fortæller kunderne noget forkert, rent faktisk tror på dét de siger.

Ja, en oplevelse kunne f.eks være 3 nye kabler til hhv 200,- / 450,- / 650,- som man solgte alt efter hvad kunden synes at ville ofre og den videre fortælling (havde ikke selv nået at høre dem) som hed at der var mere hul igennem det kabel til 650,- og at det kabel til 200,- var noget bedre end standardkablerne, men man burde som det mindste vælge det kabel til 450,-

Da man sÃ¥ fik lyttet til kablerne og var blevet sÃ¥ nysgerrig, at man købte et af hver kabel og direkte klippede det over, sÃ¥ fandt man ud af at den eneste forskel der var pÃ¥ kablerne - udover prisen - var farven pÃ¥ det.  

[Spencer]

Hvordan skal kunden blive autoriteten, hvis han aldrig har hørt den gode musik med stor dynamik, fordi igen af hans favoritorkestre udgiver i høj kvalitet?
Hvor kommer den erfaring fra, som giver kunden sin autoritet?

Jamen, det er jo dét jeg siger - så er det dét der er galt! Hvis folk ikke har dén erfaring, så må de jo skaffe sig den. Det får man ikke ved at sidde med måsen i sofaen og læse forum-indlæg. Så må de jo ud og lytte til ting ude i den virkelige verden, og SKABE den erfaring.

Nu er vi så ramt ind i hønen og ægget problematikken.
'Den virkelige verden' af god hifi, kan være en god halv dagsrejse væk.
Lad os antage at jeg skal til KBH for at finde en highendforhandler, der både har styr på software og hardware.
Fint - så sidder jeg der (der var ikke kø ved indgangen).
Men han har ikke noget som helst musik, i min genre, som er i høj kvalitet.
Softwaren findes ikke, da de bands jeg lytter til, først startede med at udgive, da 'Loudness War' var godt igang.
Nu vil du altså have at jeg også skal skifte genre, til klassisk f.eks. eller noget 'audiofilt'?
Den virkelige verden giver mig ikke mit favoritorkester i høj kvalitet.
Jeg har været til mange livekoncerter - men det er ikke den lyd, jeg forbinder med ægte høj kvalitet.
Det er muligt at lave god livelyd, men desværre sker det bare så sjældent.

[Bevensee]

Jeg synes så ikke det er anderledes end at sige "selvfølgelig smager den dyre rødvin bedre end den billige", "selvfølgelig går du bedre i dyre sko end i billige", osv. Jeg synes det er en generel tendens, ikke noget der er isoleret til hifi: Folk antager at dyrt er godt, og det er noget producenter og forhandlere i større eller mindre grad udnytter.

Netop kombinationen af at producenterne i større eller mindre grad udnytter at dyrt opfattes som godt og den mangelfulde dokumentation på kabelområdet gør at kunderne er meget afhængige af forhandlernes etik.

Hvis vi er enige om at spørgsmålet er stillet til medierne og ikke til producenterne (jeg tvivler på du har set Vienna levere en frekvenskurve?), så stiller jeg mig gerne på din side. MEN - lidt ligesom med rødvin, så har vi jo en diskussion vi skal igennem først, omkring hvorvidt der overhovedet ER nogle meningsfyldte målinger at komme med?

I det hele taget, så er der _rigtigt_ mange paralleller mellem rødvin og hifi...

Jeg mener at såvel såvel medier som producenter og forhandlere har svigtet på dette område. Vienna leverer ikke selv frekvenskurver, men på deres hjemmeside er links til diverse tests (blandt andet Stereophile) med masser af målinger. Så selv om de ikke direkte leverer målekurverne, stiller de dem faktisk til rådighed.

- Og synergi mellem rødvin og hifi har jeg stor erfaring med...

[Spencer]

Den mest præcise analogi, jeg kan sætte på audiobranchens og pladeindustriens problem, er den koordination, der skal til, for at sende en raket i luften.
De to brancher skal time deres handlinger.
Jeg har svært ved at se det ske.

Sådan lidt dommedagsagtigt, vil jeg sige at chancen, for at vende udviklingen hurtigt, er passeret for 15-20 år siden.
Selv Sony sælger MP3-afspillere, trods det at de også udgiver musik.

[Andre´ Jensen]

Jeg anvender et bånd på ca 100cm *2.7cm. Dette er fremstillet af 0.0006mm tykt aluminium. Dette løber signalet gennem. Jeg har så naturligvis koblet sølvkabler på. Javel ja kabler er vigtige.

[Dean]

Jeg anvender et bånd på ca 100cm *2.7cm. Dette er fremstillet af 0.0006mm tykt aluminium. Dette løber signalet gennem. Jeg har så naturligvis koblet sølvkabler på. Javel ja kabler er vigtige.<DIV></DIV>

Spørgsmålet er så om du ville opdage forskellen, hvis de kabler til dit bånd blev skiftet til kobberkabler, uden du viste det.

(Nej det lader sig nok ikke lige gøre, men nu leger vi lidt med tanken)

[dreamz]

Sony sælger det, der kan sælges. Det samme gør elmutanten. Hvem der efterspørger loudness-musik ved jeg ikke, men størsteparten af køberne er tilsyneladende ligeglade. Hvis forbrugerne ville have god lyd, skulle Sony og elmutanten nok udbyde det.

I hifi'ens guldalder - som jeg betragter værende 70'erne og 80'erne - var kvaliteten i højsædet. Der blev kælet for musikproduktionerne, pladepresningerne og hifi-anlæggene. I dag, hvor vi aldrig har været rigere, går forbrugerne kun op i pris. Derfor køber vi billige skrammelanlæg og billige fødevarer.

Ansvaret ligger imho især hos musikproducenterne. Jeg fatter ikke, hvorfor dygtige producere og lydteknikere vil være med til at udgive musik, hvis lydtekniske niveau er så skamløst lavt. De har deponeret deres faglige stolthed.

Og det var så dagens sure opstød. God weekend...

[Dean]

Dreamz

Sjovt nok nævner du 70'erne og 80'erne og der var anlæggene og især højttalerne ikke så "gode", veludvilkede og med alverdens raketvidenskab indbygget.

Men et anlæg fra den tid med indspildninger fra den tid, spiller faktisk fint op med det man kan få idag.

Jeg vil endda gå så langt at sige at meget af det ældre (både indspilninger og anlæg) spiller musikken bedre end meget af det rasende dyre gør idag.

[dreamz]

Dreamz

Sjovt nok nævner du 70'erne og 80'erne og der var anlæggene og især højttalerne ikke så "gode", veludvilkede og med alverdens raketvidenskab indbygget.

Men et anlæg fra den tid med indspildninger fra den tid, spiller faktisk fint op med det man kan få idag.

Jeg vil endda gå så langt at sige at meget af det ældre (både indspilninger og anlæg) spiller musikken bedre end meget af det rasende dyre gør idag.

Højttalerne var generelt større. 12" bas var vel et minimum - men helst 15". De var så - for nu at strejfe trådens emne - tilsluttet forstærkeren med en lysnetledning, og man benyttede bare de signalkabler, der nu fulgte med - altså billige lakridskabler.

Men jeg er faktisk enig i, at der er sket en del på højttalersiden i de 30-40 år, og at dagens højttalere generelt lyder bedre end de gamle monstrummer, men sammenlignet med computerverden, er udviklingen inden for forstærkere vel nærmest gået baglæns...

[Spencer]

Hvis vi tager udgangspunkt i kablerne, så er multikanal et sted hvor der kan sælges mange meter.
Desværre kan 5 gode højttalere - eller måske 7, være lidt af en belastning på budgettet.

Der er stadig gode muligheder for at tjene en skilling, hvis det lykkes at hæve kvaliteten på multikanalsetups.
Jeg har mange koncerter i DTS og BD, samt et par stykker med gammeldags pro-logic lyd.
Ikke tosset, faktisk.

Og hvor har jeg så købt mine kabler, til baghøjttalerne?
Ehemm...  - Biltema.

[Spencer]

...Og her er en mulighed, for forhandlere, til at forsøge at sælge mig 2 x 7m kabel, til mine baghøjttalere. 


Det er næsten helt overvældende, med alle de henvendelser (Otto).

[Andre´ Jensen]

Jeg anvender et bånd på ca 100cm *2.7cm. Dette er fremstillet af 0.0006mm tykt aluminium. Dette løber signalet gennem. Jeg har så naturligvis koblet sølvkabler på. Javel ja kabler er vigtige.<DIV></DIV>

Spørgsmålet er så om du ville opdage forskellen, hvis de kabler til dit bånd blev skiftet til kobberkabler, uden du viste det.

(Nej det lader sig nok ikke lige gøre, men nu leger vi lidt med tanken)

<DIV> </DIV><DIV>Det lader sig nu fint gøre, da båndet kun har en lederbane, og det er forbundet med terminaler til bananstik i hver ende.Hvis jeg gør som de idioter (undskyld), der skifter til 0.75mm2 lampeledning, og hurra vi kunne alle høre forskel, kunne jeg også. Hvis det har tæt på samme elektriske egenskaber er jeg ikke sikker på, jeg ville lægge mærke til det hvis jeg ikke fik det af vide.</DIV>

[Spencer]

@ Otto

Kan du ikke komme med et forslag til, hvordan forbrugeren, ved at 'protestere', kan få bedre lyd på sit system?

Skal han f.eks. protestere, ved at nægte at købe den dårlige udgivelseskvalitet, som CD + loudness war har medført?

Det har vi jo set ikke medfører flere udgivelser, i høj kvalitet.
Konkurrencen fra MP3 har ikke medført at udgivere har skruet ned for kompressionen af dynamikken på CD'er.
Den pressede lyd på loudness-CD'er er faktisk lettere at konvertere til MP3, uden at det giver en hørbar forskel.

Forbrugeren kan altså ikke stemme med pengepungen, som protest.

Hvordan kan forbrugeren være en 'autoritet' overfor forhandleren, så han 'tager sig sammen'?
Det er let at sige, at forbrugeren bare skal forlange en bedre råvare, men hvordan skal han helt konkret gøre det?

Er det noget med at skabe presse omkring problemet, ved at henvende sig i flok, til tv-stationer?
Hvad vil det så helt konkret medføre, andet end en konstatering af, at vi bare må vælge imellem det skrald der er, når det hele jo er skrald?
Alle de topsælgende udgivelser er jo voldkomprimeret til døde, så det virker på iPod og bilstereo.

[klimbim]

nu er eller var det jo ikke kun lampeledning idioterne kunne høre forskel på i forhold til hifi kabler eksempelvis kan kablerne numereres fra 1til 5 og testes i den rækkefølge når man har hørt alle kabler har man det som reference hvorefter kablere testes i vilkårlig rækkefølge så er det op til deltagerne at høre og skrive ned hvilket kabel der bliver brugt hvornår.i de kabeltests jeg har deltaget i har stortset alle deltagere kunnet løse den opgave.det er underligt at man altid bliver forsøgt latterliggjordt fordig man mener at kunne høre forskel,blot fordig man ikke kan føre bevis for påstanden.det mest sørgelige er at kritiken oftest og mest markant kommer fra folk der mener at der ingen hørbar forskel er hvilket de så heller ikke kan bevise.måske skulle man bare blive enige om at man måske kan høre forskel på kabler, altså at nogle kan og andre ikke.

det er lidt som med den lavfrekvente bumen der udsendes fra eksempelvis kraftværker det bliver også af mange betragtet som noget pjat og stærkt overdrevet men for os som kan høre det er det sku træls

[Andre´ Jensen]

Jeg går udfra lampelednings forsøget, skulle vise alle kan høre der skal bruges penge på kabler, da der er stor forskel dem.Laver man forsøget skal de da som minimum have samme kvadrat. Jeg forslog inden i gjorde forsøget, at der indgik et solidcore lakisoleret 2,5 kvadrat. Det blev så til 0.75 kvadrat lampeledning.