Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

div cd-tests

div cd-tests

Indlægaf Dean » tors jun 16, 2011 22:35

Har her de seneste dage (Ã¥r)  :lol: kigget en masse cd-tests igennem (Ikke at man bør stole pÃ¥ dem), men noget meget sjov/underligt/spøjst gÃ¥r som en rød linie gennem alle cd-afspillere (godt og vel)  :wink:

De cd-afspillere der afviger mest mht niveaupræcission og de cd-afspillere der forvrænger mest er dem der bliver bedømt som mest musikalske.

Jeg kom til at tænke på om den digitale teknik er så meget mere perfekt og strengt taget mindre afvigende fra originalen og uden "ekstra tilsætning", at det er det der gør at den aldrig vil kunne lyde som analoge afspillere ?

Det virker som om (i div tests) at jo længere fra idealet og det perfekte en cd-afspiller måler, jo tættere er den på pladespilleren.

Er det mon også derfor mange afskriver afspildning fra PC ?
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf allanowich » lør jun 18, 2011 11:40

Ja, det er bemærkelses værdigt. Det kan hænge sammen med, at vore ører har den egenskab, at de selv tillægger overtoner til grundtonen og omvendt. En cd afspiller, som mÃ¥ler "perfekt" som den burde, vil for øret virke lidt steril. Den cd afspiller, der sÃ¥ til gengæld fejler, danner en forvrængning, der kan sammenlignes med ekstra overtoner. Det er nok disse, som øret bliver behaget af, vel at mærke hvis det 2' harmonisk afspilleren danner mest af. Og sÃ¥ lyder den pus'li' mere "musikalsk".  Analog delen har ogsÃ¥ sit at sige, men det ser jeg bort fra her, da det er den digitale side du er inde pÃ¥ her, gÃ¥r jeg ud fra.
*Snell A/ll- Acurus A150/RL11/P10/ Danish audio Design DAC10/ Argon HA1/AKG 280 Parabolic/ Thorens TD321/Helius Aurum/Benz micro Gold/ PolyPush sug /Vincent CD 400/ Sony DVP-NS718H/ Panasonic TX-37C10Y plasma/ Onkyo T404/ Peter Körner El filter*
Brugeravatar
allanowich
Seniormedlem
 
Indlæg: 666
Tilmeldt: søn jan 02, 2011 13:44

Indlægaf Dean » lør jun 18, 2011 12:41

Ja det må så både være den digitale og analoge, da de er testet med den indbyggede DA-konverter.
Altså brugt med de analoge udgange

Men ja, det er faktisk lidt bemærkelsesværdigt

Og der er åbentbart temmelig stor forskel på hvad måleinstrumenter mener er rigtigt og hvad menneskets ører mener er rigtigt.

Gad godt se målinger fra pladespillere med en testplade, men har ikke kunne finde nogle
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Nilau » lør jun 18, 2011 16:58

Dean skrev:

Gad godt se målinger fra pladespillere med en testplade [..]




Hvorfor?


Mvh.
Niels
Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Indlægaf Dean » lør jun 18, 2011 17:08

Nilau skrev:
Dean skrev:
Gad godt se målinger fra pladespillere med en testplade [..]




Hvorfor?


Mvh.
Niels


Hvorfor ikke ?

Du kunne jo også læse tråden og så komme med et gæt selv

Der er ikke så mange indlæg
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf allanowich » lør jun 18, 2011 19:55

Dean, med hensyn til målinger med test plader med pladespiller skal du støve en del ældre numre af High Fidelity op. Her er målinger af både pick up og selve pladespilleren.
*Snell A/ll- Acurus A150/RL11/P10/ Danish audio Design DAC10/ Argon HA1/AKG 280 Parabolic/ Thorens TD321/Helius Aurum/Benz micro Gold/ PolyPush sug /Vincent CD 400/ Sony DVP-NS718H/ Panasonic TX-37C10Y plasma/ Onkyo T404/ Peter Körner El filter*
Brugeravatar
allanowich
Seniormedlem
 
Indlæg: 666
Tilmeldt: søn jan 02, 2011 13:44

Indlægaf Dean » lør jun 18, 2011 22:02

allanowich skrev:<div>Dean, med hensyn til målinger med test plader med pladespiller skal du støve en del ældre numre af High Fidelity op. Her er målinger af både pick up og selve pladespilleren. </div>


Jepper, men det kunne være sjovt at se hvad der kom ud på "den anden side", hvis en pladespiller/P.U./RIAA og en cdafspiller afspillede den "samme" testsignal/toner/andet.

Det ville givetvis se fint ud fra cd-afspilleren, men hvordan mon via pladespilleren.

Har en eller anden underlig ide om at hvis man kunne efterligne støj, uro, variationer osv fra pladespilleren, så kom cd´en tættere på lydmæssigt, men ville så sikkert måle fælt.

Men er det ikke ligemeget hvordan det måler hvis det lyder rigtig godt :wink:
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Nilau » lør jun 18, 2011 22:36

Dean skrev:

Men er det ikke ligemeget hvordan det måler hvis det lyder rigtig godt :wink:


Jo! Det var derfor jeg skrev "Hvorfor?" længere oppe i tråden...


Mvh.
Niels


Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Indlægaf Dean » søn jun 19, 2011 00:13

Jo jo, Nilau, jo jo.

Men der sidder nok en masse derude og tænker; Bare det lyder godt så er det fint, men hvordan får vi det til at lyde godt.

Det er vel næsten stadig sådan at ca 99,7% er glade og tilfredse med deres pladespillerlyd og ca 75% er glade og tilfredse med deres cd-lyd.

Men det er vel tæt på 95% der mener at pladespilleren lyder bedre end cdén og så synes jeg der skal lidt mere kød på, end et "hvorfor"

Derfor kunne det være interessant med resultatet af flere forskellige testsignaler på hhv cdafspilleren og pladespilleren for at se hvori forskellen ligger.

Jeg tror (bare mig) at cdafspilleren blev udviklet med henblik på bedst mulig måledata, brugervenlighed, holdbarhed og med lyden i allersidste række og den så er blevet pænt svær at ændre lyden radikalt på.

Mht testsignaler osv:

En cd: Er den faselineær fra 20 - 20 Khz ?
Er pladespilleren det ?

Niveaulineariteten på en cd ?
PÃ¥ en pladespiller ?

Osv osv osv

Jeg har som et mindre forsøg rippet en cd til harddisk, afspillet den digitalt ud og ind i en anden computer som optog det signal.
Fra afspillersomputeren sænkede jeg (2 Khz 0.5 db) - (4 Khz 1 db) - (6 Khz 0.5 db) -- en bitte hængekøje -- og så lyder 96% af cderne noget bedre.

Men er det det sænkede niveau´s skyld ?
Sker der noget med fasen i det område når man piller ved niveauet ?

Det er egentlig meget smÃ¥ niveauer, nÃ¥r man tænker pÃ¥ at de sÃ¥ er til at holde ud at høre pÃ¥  :wink:
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Janils » søn jun 19, 2011 14:07

Jeg har investeret Feikert Adjust+. Det er et PC baseret måleprogram til pladespillere. Der medfølger en testplade.

Det er muligt at måle bla. wow og flutter, hastighedsafvigelse, frekvensgang, azimut, forvrængning og lidt mere.

Har først nu fået et lydkort, så jeg kan måle. Når det hele virker kommer der målinger på min hjemmeside.

Sorry Off Topic .... det her har ikke meget med CD at gøre.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Dean » søn jun 19, 2011 14:11

Janils skrev:Jeg har investeret Feikert Adjust+. Det er et PC baseret måleprogram til pladespillere. Der medfølger en testplade.

Det er muligt at måle bla. wow og flutter, hastighedsafvigelse, frekvensgang, azimut, forvrængning og lidt mere.

Har først nu fået et lydkort, så jeg kan måle. Når det hele virker kommer der målinger på min hjemmeside.

Sorry Off Topic .... det her har ikke meget med CD at gøre.


Det må du da absolut ikke undskylde........... Det er jo hvad der bliver ledt efter........ og slet ikke off-topic

1000 tak for indlægget, jeg lurer spændt pÃ¥ din hjemmeside  :dans:
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf allanowich » søn jun 19, 2011 16:19

Dean
Den sænkning af frekvenskurven på dine målinger minder mangt og meget om den der B&W kurve, man tit ser på målingerne af deres højttalere. Det såkalte B&W dyk.
Hvis man f.eks sænker området omkring 7khz, vil det lyde som om det kommer bagfra, hvis man gjorde dette over et sæt højttalere. Lidt off topic
*Snell A/ll- Acurus A150/RL11/P10/ Danish audio Design DAC10/ Argon HA1/AKG 280 Parabolic/ Thorens TD321/Helius Aurum/Benz micro Gold/ PolyPush sug /Vincent CD 400/ Sony DVP-NS718H/ Panasonic TX-37C10Y plasma/ Onkyo T404/ Peter Körner El filter*
Brugeravatar
allanowich
Seniormedlem
 
Indlæg: 666
Tilmeldt: søn jan 02, 2011 13:44

Indlægaf Dean » søn jun 19, 2011 17:23

allanowich skrev:<div>Dean</div><div>Den sænkning af frekvenskurven på dine målinger minder mangt og meget om den der B&W kurve, man tit ser på målingerne af deres højttalere. Det såkalte B&W dyk.</div><div>Hvis man f.eks sænker området omkring 7khz, vil det lyde som om det kommer bagfra, hvis man gjorde dette over et sæt højttalere. Lidt off topic <img src="http://www.nerds.dk/richedit/smileys/icon_razz.gif"></div>


Dykket er vist noget dybere og bredere på diverse B&W, end det jeg har prøvet her.

P.S. Det er ikke noget jeg har mÃ¥lt, men bevidst lavet som et forsøg  :wink:
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Dean » søn jun 19, 2011 18:24

Fandt lige lidt gamle målinger.

Men pudsigt nok laver alle pladespillerne (mere eller mindre) et dyk a la det jeg prøvede.

Ikke at jeg ramte rigtigt, men det er da der omkring  :lol:

Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf allanowich » søn jun 19, 2011 21:03

De kurver der, de vækker mange minder fra HiFi&Elektronik. De har været sjove at nærlæse. Ja, som tiden den gÃ¥r, hva'? Det bliver da spændende at se hva' Janils finder frem til, nÃ¥r har fÃ¥r det til at virke.  :)
*Snell A/ll- Acurus A150/RL11/P10/ Danish audio Design DAC10/ Argon HA1/AKG 280 Parabolic/ Thorens TD321/Helius Aurum/Benz micro Gold/ PolyPush sug /Vincent CD 400/ Sony DVP-NS718H/ Panasonic TX-37C10Y plasma/ Onkyo T404/ Peter Körner El filter*
Brugeravatar
allanowich
Seniormedlem
 
Indlæg: 666
Tilmeldt: søn jan 02, 2011 13:44

Næste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.