Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Kineser HIFI, direkte til dig - et tabuemne ?!

Erfaringer og oplevelser med forhandlere.

Indlægaf ctacta » tors okt 25, 2007 12:02

Jeg er enig med Hurtig (gammel kollega :-)

Jeg har erfaret at pianolakering er særdeles svært at få lavet i EU, da det er håndarbejde og ensformigt arbejde. Men denne kunst og arbejdsmetode kan man håndtere til UG i Kina f.eks.

Nu er der mange der mener at Kina ikke er lig med kvalitet og at de ikke er gode til at udvikle. Det er desværre en skrøne af format, da Kina indenfor de næste 10 år formår at håndterer nanoteknolgien på et niveau der får os andre til at måbe. Der er oprettet hele universitetsbyer med det ene formål at forske i nanoteknologi og der søges allerede i dag om rigtig mange patenter indenfor denne teknologi.

Kina har lige sendt et fartøj (sonde) til månen og man satser også på at sætte mennesker på månen. Dette gjode Amerika ellerede for 38 år siden, men Kina vil gøre det med helt andre midler og teknologier, og vil derfor i fremtiden være særdeles godt rustet teknologisk.
ctacta
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 234
Tilmeldt: tors aug 09, 2007 18:36

Indlægaf Thomas Sillesen » tors okt 25, 2007 12:07

Hurtig> du skrev "Det er ikke småting et produkt fra Bang&Olufsen skal gennemgå, før får lov at gå i produktion." Så er det jo svært at mene du i virkeligheden taler om en mand fast placeret i Kina...

Men så er vi jo grundlæggende enige, idet jeg jo også skrev at man var nød til at have folk i Kina for at sikre kvaliteten, og så går besparelsen typisk tabt. Iøvrigt tillader jeg mig at være overbevist om at det I skulle have lavet, også kunne laves i DK. Det er dog ikke det samme som at der var nogen der gad at lave det, for de fleste underleverandører har jo mere end nok at lave i DK for tiden, så de undgår typisk bøvlede jobs.

Og det at lave ensartet er jo ikke noget kun kinesere kan. Forskellen er bare at den træning man typisk giver kinesere, giver man ikke danskere, fordi man "tror" de kan finde ud af det selv...  :shock:
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Hurtig » tors okt 25, 2007 12:41

@ CTACTA: Jeg er rørende enig... Kina er pt håbløst langt bagud på mange områder... Men samtidig har de skræmmende meget fart på, så vores forspring kan indenfor en overskuelig årrække sagtens ske at drukne i vores egen overlegenhed.

Fra mit nuværende arbejde kender jeg også til det med problematikken omkring ensformigt arbejde. Vi har sågar danske underleverandører hvor prisen stiger jo flere eksemplarer vi køber, fordi Deres medarbejdere ikke gider lave de samme dele hele dagen. De tvinger os dermed til at lægge små bestillinger ind, i stedet for store som man normalt vil foretrække som leverandør.

Hvordan står det i øvrigt til??? Gang i "butikken"???
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf niklasthedolphin » tors okt 25, 2007 12:44

Jeg undlader at blande kinesisk produceret HiFi ind i mit set-up af 3 grunde.

1.: Lyden af det kinesiske HiFi jeg har hørt lever ikke op til hvad jeg ønsker.

2.: Kvaliteten af varer produceret i Kina er generelt under al kritik.

3.: Alle de etiske årsager man kan finde for at undlade at købe kinesisk samt hvorfor EU og andre vestlige lande indfører diverse importforbud og kontrolforanstaltninger overfor kinesiske produkter og hvorfor EU og andre vestlige lande ved lov forbyder kinesiske kopivarer og hvorfor menneskerettighedsorganisationer, nyhedsmedier og myndigheder skarpt kritiserer produktionsvilkårene i Kina (og andre asiatiske lande).

Der har allerede været tråde om dette emne herinde og på andre HiFi fora som jeg kan anbefale læserne at søge efter.

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Hurtig » tors okt 25, 2007 13:06

@ Delfinen:
Vil du eks sige, at produkterne fra Red Rose er af ringe kvalitet?? De er jo netop produceret i Kina.

Kvaliteten af produkter produceret i Kina er som producenten har specificeret. Et elektronikprodukt bør være så godt specificeret, at det er totalt ligegyldigt hvor man producerer det, bare det pågældende sted har kompetencen til at udføre de specificerede opgaver. Og her er Kineserne LANGT fremme.
Problemet opstår oftest, når det er et kinesisk firma der udvikler og specificerer... Så bliver der produceret efter denne spec, og er den ringe, bliver slutproduktet ringe.
Kort fortalt er kineserne primært bagud på udvikling af produkter. Selve produktionen er de nok blandt verdens førende.

Hvis eks Densen specificerede et af sine produkter 100% (ved jeg af gode grunde ikke om de gør), ville de kunne få lavet dem i Kina 100% identisk med dem de får lavet i DK i dag. Formentlig endda i endnu højere samlekvalitet og ensartethed... Men det er ikke sikkert det er billigere.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Bulgarien » tors okt 25, 2007 13:09

niklasthedolphin skrev:Jeg undlader at blande kinesisk produceret HiFi ind i mit set-up af 3 grunde.

1.: Lyden af det kinesiske HiFi jeg har hørt lever ikke op til hvad jeg ønsker.

2.: Kvaliteten af varer produceret i Kina er generelt under al kritik.

3.: Alle de etiske årsager man kan finde for at undlade at købe kinesisk samt hvorfor EU og andre vestlige lande indfører diverse importforbud og kontrolforanstaltninger overfor kinesiske produkter og hvorfor EU og andre vestlige lande ved lov forbyder kinesiske kopivarer og hvorfor menneskerettighedsorganisationer, nyhedsmedier og myndigheder skarpt kritiserer produktionsvilkårene i Kina (og andre asiatiske lande).

Der har allerede været tråde om dette emne herinde og på andre HiFi fora som jeg kan anbefale læserne at søge efter.

"dolph"

Godt med nogle generaliseringer , så kan fronten rigtig trækkes op!

1 Du har ikke hørt det rigtige ..

2. Du har ikke prøvet det rigtige.

3  Kina har i de seneste 25 Ã¥r formÃ¥et at løfte henved en halv milliard mennesker ud af fattigdom. Og det er uhørt i verdenshistorien.

Dermed har Kina også skabt en middelklasse af nogenlunde samme størrelse. Det er ikke nødvendigvis de tidligere fattige, der er blevet middelklasse, men indtægterne er mangedoblet på alle niveauer. Og denne middelklasse har indtægter og forbrug, der svarer nogenlunde til, hvad vi havde i Danmark i 60'erne.

Samtidig har Kina med sin stramme befolkningspolitik forhindret, at et lignende antal kinesere blev født. Kinas befolkning er altså i dag en halv milliard mindre - det svarer til Europas samlede befolkning - end den ville have været, hvis antallet af børn per kvinde ikke var faldet dramatisk fra 5,7 i 1970 til 1,8 i dag.

Hvis det ikke var sket, ville Kina i dag stadig være et fattigt uland med typiske sociale problemer: lav levealder, udbredt sygelighed, dårlig uddannelse og fremherskende fattigdom.

I stedet har vi en kommende stormagt, hvis regering med enorm succes har formået at gøre livet behageligere for hele sin befolkning.

Andre lande gør det betydeligt dÃ¥rligere, f.eks den utroligt agressive stat USA, som har ekstrem fattigdom, apartheid lignende tilstande  over for alle grupper af ikke hvide indvandree- særligt sorte og mexikanere, et meget anstrengt forhold til menneskeretigheder og hvor miltære angreb og trusler mod andre lande, er en betingelse for dette lands fortsatte vækst.

 

 

B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf ctacta » tors okt 25, 2007 14:36

Hurtig skrev:@ CTACTA: Jeg er rørende enig...

...


Hvordan står det i øvrigt til??? Gang i "butikken"???

:-)

Jo der sker en del ting, desværre røg privatlivet med i et større opgør i Hong Kong og nu EU domstolen, men der er håb forud (parterapi) og jeg har gang i nogle meget spændende produkter som er på vej til Kina til masseproduktion.

Hvad med dig?

ctacta
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 234
Tilmeldt: tors aug 09, 2007 18:36

Indlægaf Mufus » tors okt 25, 2007 14:56

Bulgarien skrev:

niklasthedolphin skrev:Jeg undlader at blande kinesisk produceret HiFi ind i mit set-up af 3 grunde.

1.: Lyden af det kinesiske HiFi jeg har hørt lever ikke op til hvad jeg ønsker.

2.: Kvaliteten af varer produceret i Kina er generelt under al kritik.

3.: Alle de etiske årsager man kan finde for at undlade at købe kinesisk samt hvorfor EU og andre vestlige lande indfører diverse importforbud og kontrolforanstaltninger overfor kinesiske produkter og hvorfor EU og andre vestlige lande ved lov forbyder kinesiske kopivarer og hvorfor menneskerettighedsorganisationer, nyhedsmedier og myndigheder skarpt kritiserer produktionsvilkårene i Kina (og andre asiatiske lande).

Der har allerede været tråde om dette emne herinde og på andre HiFi fora som jeg kan anbefale læserne at søge efter.

"dolph"

Godt med nogle generaliseringer , så kan fronten rigtig trækkes op!

1 Du har ikke hørt det rigtige ..

2. Du har ikke prøvet det rigtige.

3  Kina har i de seneste 25 Ã¥r formÃ¥et at løfte henved en halv milliard mennesker ud af fattigdom. Og det er uhørt i verdenshistorien.

Dermed har Kina også skabt en middelklasse af nogenlunde samme størrelse. Det er ikke nødvendigvis de tidligere fattige, der er blevet middelklasse, men indtægterne er mangedoblet på alle niveauer. Og denne middelklasse har indtægter og forbrug, der svarer nogenlunde til, hvad vi havde i Danmark i 60'erne.

Samtidig har Kina med sin stramme befolkningspolitik forhindret, at et lignende antal kinesere blev født. Kinas befolkning er altså i dag en halv milliard mindre - det svarer til Europas samlede befolkning - end den ville have været, hvis antallet af børn per kvinde ikke var faldet dramatisk fra 5,7 i 1970 til 1,8 i dag.

Hvis det ikke var sket, ville Kina i dag stadig være et fattigt uland med typiske sociale problemer: lav levealder, udbredt sygelighed, dårlig uddannelse og fremherskende fattigdom.

I stedet har vi en kommende stormagt, hvis regering med enorm succes har formået at gøre livet behageligere for hele sin befolkning.

Andre lande gør det betydeligt dÃ¥rligere, f.eks den utroligt agressive stat USA, som har ekstrem fattigdom, apartheid lignende tilstande  over for alle grupper af ikke hvide indvandree- særligt sorte og mexikanere, et meget anstrengt forhold til menneskeretigheder og hvor miltære angreb og trusler mod andre lande, er en betingelse for dette lands fortsatte vækst.

 

 

Hvis de er sÃ¥ storsindede som du beskriver der, synes jeg ærlig talt, de skulle opgive besættelsen af Tibet. Det land har været besat i mere end 50 Ã¥r nu. Ved samme lejlighed kan de sÃ¥ passende annullere den lov, der legitimere et angreb pÃ¥ Taiwan, hvis det erklærer sig uafhængig. Loven blev hurtigt vedtaget under den sidste folkeafstemning i Taiwan. Taiwan kan ikke blive optaget i FN pga. Kina. Kina er idag Ã¥rsagen til, at man ikke kan gribe ind i Darfur tragedien i Sudan. Sudans regering har olie som Kina har brug for. Til gengæld fÃ¥r Sudan sÃ¥ Kinas stytte. Det Kina mangler, er en fri presse. Det har USA, og derfor kan du følge med i deres "agressioner", som du kalder det.

Iøvrigt er USA ikke et dÃ¥rlig sted for fattige. Faktisk vil alle fattige fra sydamerika og Canada, gerne til USA for at arbejde. Idag har USA ligesÃ¥ store problemer med indvandringen fra sydamerika som EU har med Mellemøsten og Nordafrika.

Mufus
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 148
Tilmeldt: søn jan 08, 2006 18:38

Indlægaf ctacta » tors okt 25, 2007 15:09

Hm, det lugter mere af politik efterhÃ¥nden, men lad mig give dig ret i at Kina ikke har ytringsfrihed eller fri presse. Og deres menneskerettigheder er langt under standard (henrettelse af uskyldige og salg af organer). Men det er det land  verden hvor der sker mest p.t. og det land i verden der har en kæmpe resource i form af menneskehænder og dermed et næsten ubegrænset produktionsapparat.
ctacta
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 234
Tilmeldt: tors aug 09, 2007 18:36

Indlægaf Thomas Sillesen » tors okt 25, 2007 15:51

Hurtig skrev:

Hvis eks Densen specificerede et af sine produkter 100% (ved jeg af gode grunde ikke om de gør), ville de kunne få lavet dem i Kina 100% identisk med dem de får lavet i DK i dag. Formentlig endda i endnu højere samlekvalitet og ensartethed... Men det er ikke sikkert det er billigere.
 
Vores dokumentation er 110 % dont worry. Men jeg tvivler på at samlekvaliteten og ensartetheden ville være lige så god, simpelthen fordi vi nok er den eneste audioproducent der har et komplet kvalitetssystem efter Demings kvalitetsteorier. (har selv cand.merc i kvalitetsstyring og kvalitetsledelse som vistnok den først i DK). Det er de færreste kinesiske producenter der har indført kvalitetsstyringssystemer, hvor man bygger kvaliteten ind i produktet i stedet for at inspektiere kvaliteten ind i produktet.
 
Men ellers er jeg da helt enig, jeg tror ikke der er det store at spare for os. Det ville der være hvis vores produkt var fuldt af ledninger og andet hÃ¥ndarbejde, og hvis vi lavede f.eks 100000 stk om Ã¥ret, for  i sÃ¥ fald ville 30kr sparet pr apparat betyde en del. Nu laver vi kun 5500 stk, sÃ¥ f.eks en 30krs besparelse ville nok gÃ¥ op i ture til asien for at lære dem op.
 
SÃ¥ er vi sÃ¥ tilbage til det centrale som jeg ser det, nemlig at man benytter et lavt lønsomrÃ¥de til det det er godt til, nemlig hÃ¥ndarbejde, men at det ikke automatisk betyder de laver gode produkter nÃ¥r de selv skal designe dem. Men jeg mÃ¥ da indrømme at utroligt mange entusiaster kigger pÃ¥ en stor kasse af en kinesisk forstærker og synes det er vildt imponerende, men at de jo ikke ligefrem kan se om den har været dyr eller billig at lave af den grund. Lidt som nÃ¥r folk ser en Hyundai Sonata, der er sÃ¥ stor som 5 serie BMW men koster som en Golf.. der er valget jo ogsÃ¥ mindre og bedre, eller størrere og dÃ¥rligere..
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Mufus » tors okt 25, 2007 15:54

ctacta skrev:
Hm, det lugter mere af politik efterhÃ¥nden, men lad mig give dig ret i at Kina ikke har ytringsfrihed eller fri presse. Og deres menneskerettigheder er langt under standard (henrettelse af uskyldige og salg af organer). Men det er det land  verden hvor der sker mest p.t. og det land i verden der har en kæmpe resource i form af menneskehænder og dermed et næsten ubegrænset produktionsapparat.
 
Det er helt sikkert det område i verden, der sker mest økonomisk, og man kan vel næsten kun blive enige om, at det er godt. At de så sætter økonomien over etikken, må vel siges at være knap så godt. Men man kan nok ikke fortænke dem i det, når deres (tidligere) levestandard tages i betragtning.
Mufus
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 148
Tilmeldt: søn jan 08, 2006 18:38

Indlægaf Thomas Sillesen » tors okt 25, 2007 16:50

Mufus skrev:
ctacta skrev:
Hm, det lugter mere af politik efterhÃ¥nden, men lad mig give dig ret i at Kina ikke har ytringsfrihed eller fri presse. Og deres menneskerettigheder er langt under standard (henrettelse af uskyldige og salg af organer). Men det er det land  verden hvor der sker mest p.t. og det land i verden der har en kæmpe resource i form af menneskehænder og dermed et næsten ubegrænset produktionsapparat.
 
Det er helt sikkert det område i verden, der sker mest økonomisk, og man kan vel næsten kun blive enige om, at det er godt. At de så sætter økonomien over etikken, må vel siges at være knap så godt. Men man kan nok ikke fortænke dem i det, når deres (tidligere) levestandard tages i betragtning.
 
Ja, det er forståeligt, men på sigt ender det nok med et meget rigt land, hvor der ingen demokrati er, men et stærkt militær, og stor selvværd... hvor godt det er , er nok tvivlsomt...
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Mufus » tors okt 25, 2007 17:24

Her er i hvert fald et par eksempler på, hvor vigtig indtjeningen er derovre. Tilfældighedernes spil eller .....?. :D

http://fpn.dk/penge/article1142510.ece
Mufus
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 148
Tilmeldt: søn jan 08, 2006 18:38

Indlægaf macwerk » tors okt 25, 2007 17:42

Vi er tabt bag af dansen pÃ¥ næsten alle omrÃ¥der - men ikke fantasi  :wink:
Forstået på den måde, at jeg ikke tror det bliver fra Kina vi skal have at vide hvad den moderne teknologi OGSÅ kan.

Og så er der ellers bare tilbage at håbe at bæredygtighed slår igennem (både her og der) før det er for sent.
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf niklasthedolphin » tors okt 25, 2007 20:52

Bulgarien skrev:

niklasthedolphin skrev:Jeg undlader at blande kinesisk produceret HiFi ind i mit set-up af 3 grunde.

1.: Lyden af det kinesiske HiFi jeg har hørt lever ikke op til hvad jeg ønsker.

2.: Kvaliteten af varer produceret i Kina er generelt under al kritik.

3.: Alle de etiske årsager man kan finde for at undlade at købe kinesisk samt hvorfor EU og andre vestlige lande indfører diverse importforbud og kontrolforanstaltninger overfor kinesiske produkter og hvorfor EU og andre vestlige lande ved lov forbyder kinesiske kopivarer og hvorfor menneskerettighedsorganisationer, nyhedsmedier og myndigheder skarpt kritiserer produktionsvilkårene i Kina (og andre asiatiske lande).

Der har allerede været tråde om dette emne herinde og på andre HiFi fora som jeg kan anbefale læserne at søge efter.

"dolph"

Godt med nogle generaliseringer , så kan fronten rigtig trækkes op!

1 Du har ikke hørt det rigtige ..

2. Du har ikke prøvet det rigtige.

3  Kina har i de seneste 25 Ã¥r formÃ¥et at løfte henved en halv milliard mennesker ud af fattigdom. Og det er uhørt i verdenshistorien.

Dermed har Kina også skabt en middelklasse af nogenlunde samme størrelse. Det er ikke nødvendigvis de tidligere fattige, der er blevet middelklasse, men indtægterne er mangedoblet på alle niveauer. Og denne middelklasse har indtægter og forbrug, der svarer nogenlunde til, hvad vi havde i Danmark i 60'erne.

Samtidig har Kina med sin stramme befolkningspolitik forhindret, at et lignende antal kinesere blev født. Kinas befolkning er altså i dag en halv milliard mindre - det svarer til Europas samlede befolkning - end den ville have været, hvis antallet af børn per kvinde ikke var faldet dramatisk fra 5,7 i 1970 til 1,8 i dag.

Hvis det ikke var sket, ville Kina i dag stadig være et fattigt uland med typiske sociale problemer: lav levealder, udbredt sygelighed, dårlig uddannelse og fremherskende fattigdom.

I stedet har vi en kommende stormagt, hvis regering med enorm succes har formået at gøre livet behageligere for hele sin befolkning.

Andre lande gør det betydeligt dÃ¥rligere, f.eks den utroligt agressive stat USA, som har ekstrem fattigdom, apartheid lignende tilstande  over for alle grupper af ikke hvide indvandree- særligt sorte og mexikanere, et meget anstrengt forhold til menneskeretigheder og hvor miltære angreb og trusler mod andre lande, er en betingelse for dette lands fortsatte vækst.

 

 



Vi to har tydeligvis søgt modstridende informationer om tilstandende i Kina.
Jeg har primært min viden om landet fra venner som har rejst i landet eller har gjort forretning eller på anden vis haft med landets myndigheder at gøre.
Og så selvfølgelig fra den frie presse.

D.v.s. DR, TV2, Sveriges television, CNN, BBC, JP, Politiken, Berlingske, 24Timer, Børsen, Information, Daily Express, Die Welt, EUobserver, Folkebladet, The Guardian, The Independent, MetroExpress, Mirror, 180Grader, Reuters, AP, Spiegel, Svenske Dagbladet, Telegraph Online, The Australian, The Japan Times, New York Times, Sunday Times, Washington Post..............
Det er jo blot nogle af de nyhedsmedier jeg jævnligt indhenter information fra.
Jeg spreder mig måske lidt men det er mest fordi jeg ønsker et nuanceret billede af virkeligheden.

Hvilke nyhedsmedier eller anden rimelig fri og vederhæftig kilde har du dine informationer fra?

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

ForegåendeNæste

Tilbage til Forhandlere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.