Kineser HIFI, direkte til dig - et tabuemne ?!

[ctacta]

Jeg er enig med Hurtig (gammel kollega

Jeg har erfaret at pianolakering er særdeles svært at få lavet i EU, da det er håndarbejde og ensformigt arbejde. Men denne kunst og arbejdsmetode kan man håndtere til UG i Kina f.eks.

Nu er der mange der mener at Kina ikke er lig med kvalitet og at de ikke er gode til at udvikle. Det er desværre en skrøne af format, da Kina indenfor de næste 10 år formår at håndterer nanoteknolgien på et niveau der får os andre til at måbe. Der er oprettet hele universitetsbyer med det ene formål at forske i nanoteknologi og der søges allerede i dag om rigtig mange patenter indenfor denne teknologi.

Kina har lige sendt et fartøj (sonde) til månen og man satser også på at sætte mennesker på månen. Dette gjode Amerika ellerede for 38 år siden, men Kina vil gøre det med helt andre midler og teknologier, og vil derfor i fremtiden være særdeles godt rustet teknologisk.

[Thomas Sillesen]

Hurtig> du skrev "Det er ikke småting et produkt fra Bang&Olufsen skal gennemgå, før får lov at gå i produktion." Så er det jo svært at mene du i virkeligheden taler om en mand fast placeret i Kina...

Men så er vi jo grundlæggende enige, idet jeg jo også skrev at man var nød til at have folk i Kina for at sikre kvaliteten, og så går besparelsen typisk tabt. Iøvrigt tillader jeg mig at være overbevist om at det I skulle have lavet, også kunne laves i DK. Det er dog ikke det samme som at der var nogen der gad at lave det, for de fleste underleverandører har jo mere end nok at lave i DK for tiden, så de undgår typisk bøvlede jobs.

Og det at lave ensartet er jo ikke noget kun kinesere kan. Forskellen er bare at den træning man typisk giver kinesere, giver man ikke danskere, fordi man "tror" de kan finde ud af det selv...  

[Hurtig]

@ CTACTA: Jeg er rørende enig... Kina er pt håbløst langt bagud på mange områder... Men samtidig har de skræmmende meget fart på, så vores forspring kan indenfor en overskuelig årrække sagtens ske at drukne i vores egen overlegenhed.

Fra mit nuværende arbejde kender jeg også til det med problematikken omkring ensformigt arbejde. Vi har sågar danske underleverandører hvor prisen stiger jo flere eksemplarer vi køber, fordi Deres medarbejdere ikke gider lave de samme dele hele dagen. De tvinger os dermed til at lægge små bestillinger ind, i stedet for store som man normalt vil foretrække som leverandør.

Hvordan står det i øvrigt til??? Gang i "butikken"???

[niklasthedolphin]

Jeg undlader at blande kinesisk produceret HiFi ind i mit set-up af 3 grunde.

1.: Lyden af det kinesiske HiFi jeg har hørt lever ikke op til hvad jeg ønsker.

2.: Kvaliteten af varer produceret i Kina er generelt under al kritik.

3.: Alle de etiske årsager man kan finde for at undlade at købe kinesisk samt hvorfor EU og andre vestlige lande indfører diverse importforbud og kontrolforanstaltninger overfor kinesiske produkter og hvorfor EU og andre vestlige lande ved lov forbyder kinesiske kopivarer og hvorfor menneskerettighedsorganisationer, nyhedsmedier og myndigheder skarpt kritiserer produktionsvilkårene i Kina (og andre asiatiske lande).

Der har allerede været tråde om dette emne herinde og på andre HiFi fora som jeg kan anbefale læserne at søge efter.

"dolph"

[Hurtig]

@ Delfinen:
Vil du eks sige, at produkterne fra Red Rose er af ringe kvalitet?? De er jo netop produceret i Kina.

Kvaliteten af produkter produceret i Kina er som producenten har specificeret. Et elektronikprodukt bør være så godt specificeret, at det er totalt ligegyldigt hvor man producerer det, bare det pågældende sted har kompetencen til at udføre de specificerede opgaver. Og her er Kineserne LANGT fremme.
Problemet opstår oftest, når det er et kinesisk firma der udvikler og specificerer... Så bliver der produceret efter denne spec, og er den ringe, bliver slutproduktet ringe.
Kort fortalt er kineserne primært bagud på udvikling af produkter. Selve produktionen er de nok blandt verdens førende.

Hvis eks Densen specificerede et af sine produkter 100% (ved jeg af gode grunde ikke om de gør), ville de kunne få lavet dem i Kina 100% identisk med dem de får lavet i DK i dag. Formentlig endda i endnu højere samlekvalitet og ensartethed... Men det er ikke sikkert det er billigere.

[Bulgarien]

Jeg undlader at blande kinesisk produceret HiFi ind i mit set-up af 3 grunde.

1.: Lyden af det kinesiske HiFi jeg har hørt lever ikke op til hvad jeg ønsker.

2.: Kvaliteten af varer produceret i Kina er generelt under al kritik.

3.: Alle de etiske årsager man kan finde for at undlade at købe kinesisk samt hvorfor EU og andre vestlige lande indfører diverse importforbud og kontrolforanstaltninger overfor kinesiske produkter og hvorfor EU og andre vestlige lande ved lov forbyder kinesiske kopivarer og hvorfor menneskerettighedsorganisationer, nyhedsmedier og myndigheder skarpt kritiserer produktionsvilkårene i Kina (og andre asiatiske lande).

Der har allerede været tråde om dette emne herinde og på andre HiFi fora som jeg kan anbefale læserne at søge efter.

"dolph"

Godt med nogle generaliseringer , så kan fronten rigtig trækkes op!

1 Du har ikke hørt det rigtige ..

2. Du har ikke prøvet det rigtige.

3  Kina har i de seneste 25 år formået at løfte henved en halv milliard mennesker ud af fattigdom. Og det er uhørt i verdenshistorien.

Dermed har Kina også skabt en middelklasse af nogenlunde samme størrelse. Det er ikke nødvendigvis de tidligere fattige, der er blevet middelklasse, men indtægterne er mangedoblet på alle niveauer. Og denne middelklasse har indtægter og forbrug, der svarer nogenlunde til, hvad vi havde i Danmark i 60'erne.

Samtidig har Kina med sin stramme befolkningspolitik forhindret, at et lignende antal kinesere blev født. Kinas befolkning er altså i dag en halv milliard mindre - det svarer til Europas samlede befolkning - end den ville have været, hvis antallet af børn per kvinde ikke var faldet dramatisk fra 5,7 i 1970 til 1,8 i dag.

Hvis det ikke var sket, ville Kina i dag stadig være et fattigt uland med typiske sociale problemer: lav levealder, udbredt sygelighed, dårlig uddannelse og fremherskende fattigdom.

I stedet har vi en kommende stormagt, hvis regering med enorm succes har formået at gøre livet behageligere for hele sin befolkning.

Andre lande gør det betydeligt dårligere, f.eks den utroligt agressive stat USA, som har ekstrem fattigdom, apartheid lignende tilstande  over for alle grupper af ikke hvide indvandree- særligt sorte og mexikanere, et meget anstrengt forhold til menneskeretigheder og hvor miltære angreb og trusler mod andre lande, er en betingelse for dette lands fortsatte vækst.

 

 

[ctacta]

@ CTACTA: Jeg er rørende enig...

...

Hvordan står det i øvrigt til??? Gang i "butikken"???

:-)

Jo der sker en del ting, desværre røg privatlivet med i et større opgør i Hong Kong og nu EU domstolen, men der er håb forud (parterapi) og jeg har gang i nogle meget spændende produkter som er på vej til Kina til masseproduktion.

Hvad med dig?

[Mufus]

Jeg undlader at blande kinesisk produceret HiFi ind i mit set-up af 3 grunde.

1.: Lyden af det kinesiske HiFi jeg har hørt lever ikke op til hvad jeg ønsker.

2.: Kvaliteten af varer produceret i Kina er generelt under al kritik.

3.: Alle de etiske årsager man kan finde for at undlade at købe kinesisk samt hvorfor EU og andre vestlige lande indfører diverse importforbud og kontrolforanstaltninger overfor kinesiske produkter og hvorfor EU og andre vestlige lande ved lov forbyder kinesiske kopivarer og hvorfor menneskerettighedsorganisationer, nyhedsmedier og myndigheder skarpt kritiserer produktionsvilkårene i Kina (og andre asiatiske lande).

Der har allerede været tråde om dette emne herinde og på andre HiFi fora som jeg kan anbefale læserne at søge efter.

"dolph"

Godt med nogle generaliseringer , så kan fronten rigtig trækkes op!

1 Du har ikke hørt det rigtige ..

2. Du har ikke prøvet det rigtige.

3  Kina har i de seneste 25 år formået at løfte henved en halv milliard mennesker ud af fattigdom. Og det er uhørt i verdenshistorien.

Dermed har Kina også skabt en middelklasse af nogenlunde samme størrelse. Det er ikke nødvendigvis de tidligere fattige, der er blevet middelklasse, men indtægterne er mangedoblet på alle niveauer. Og denne middelklasse har indtægter og forbrug, der svarer nogenlunde til, hvad vi havde i Danmark i 60'erne.

Samtidig har Kina med sin stramme befolkningspolitik forhindret, at et lignende antal kinesere blev født. Kinas befolkning er altså i dag en halv milliard mindre - det svarer til Europas samlede befolkning - end den ville have været, hvis antallet af børn per kvinde ikke var faldet dramatisk fra 5,7 i 1970 til 1,8 i dag.

Hvis det ikke var sket, ville Kina i dag stadig være et fattigt uland med typiske sociale problemer: lav levealder, udbredt sygelighed, dårlig uddannelse og fremherskende fattigdom.

I stedet har vi en kommende stormagt, hvis regering med enorm succes har formået at gøre livet behageligere for hele sin befolkning.

Andre lande gør det betydeligt dårligere, f.eks den utroligt agressive stat USA, som har ekstrem fattigdom, apartheid lignende tilstande  over for alle grupper af ikke hvide indvandree- særligt sorte og mexikanere, et meget anstrengt forhold til menneskeretigheder og hvor miltære angreb og trusler mod andre lande, er en betingelse for dette lands fortsatte vækst.

 

 

Hvis de er så storsindede som du beskriver der, synes jeg ærlig talt, de skulle opgive besættelsen af Tibet. Det land har været besat i mere end 50 år nu. Ved samme lejlighed kan de så passende annullere den lov, der legitimere et angreb på Taiwan, hvis det erklærer sig uafhængig. Loven blev hurtigt vedtaget under den sidste folkeafstemning i Taiwan. Taiwan kan ikke blive optaget i FN pga. Kina. Kina er idag årsagen til, at man ikke kan gribe ind i Darfur tragedien i Sudan. Sudans regering har olie som Kina har brug for. Til gengæld får Sudan så Kinas stytte. Det Kina mangler, er en fri presse. Det har USA, og derfor kan du følge med i deres "agressioner", som du kalder det.

Iøvrigt er USA ikke et dårlig sted for fattige. Faktisk vil alle fattige fra sydamerika og Canada, gerne til USA for at arbejde. Idag har USA ligeså store problemer med indvandringen fra sydamerika som EU har med Mellemøsten og Nordafrika.

[ctacta]

Hm, det lugter mere af politik efterhånden, men lad mig give dig ret i at Kina ikke har ytringsfrihed eller fri presse. Og deres menneskerettigheder er langt under standard (henrettelse af uskyldige og salg af organer). Men det er det land  verden hvor der sker mest p.t. og det land i verden der har en kæmpe resource i form af menneskehænder og dermed et næsten ubegrænset produktionsapparat.

[Thomas Sillesen]

Hvis eks Densen specificerede et af sine produkter 100% (ved jeg af gode grunde ikke om de gør), ville de kunne få lavet dem i Kina 100% identisk med dem de får lavet i DK i dag. Formentlig endda i endnu højere samlekvalitet og ensartethed... Men det er ikke sikkert det er billigere.

 

Vores dokumentation er 110 % dont worry. Men jeg tvivler på at samlekvaliteten og ensartetheden ville være lige så god, simpelthen fordi vi nok er den eneste audioproducent der har et komplet kvalitetssystem efter Demings kvalitetsteorier. (har selv cand.merc i kvalitetsstyring og kvalitetsledelse som vistnok den først i DK). Det er de færreste kinesiske producenter der har indført kvalitetsstyringssystemer, hvor man bygger kvaliteten ind i produktet i stedet for at inspektiere kvaliteten ind i produktet.

 

Men ellers er jeg da helt enig, jeg tror ikke der er det store at spare for os. Det ville der være hvis vores produkt var fuldt af ledninger og andet håndarbejde, og hvis vi lavede f.eks 100000 stk om året, for  i så fald ville 30kr sparet pr apparat betyde en del. Nu laver vi kun 5500 stk, så f.eks en 30krs besparelse ville nok gå op i ture til asien for at lære dem op.

 

Så er vi så tilbage til det centrale som jeg ser det, nemlig at man benytter et lavt lønsområde til det det er godt til, nemlig håndarbejde, men at det ikke automatisk betyder de laver gode produkter når de selv skal designe dem. Men jeg må da indrømme at utroligt mange entusiaster kigger på en stor kasse af en kinesisk forstærker og synes det er vildt imponerende, men at de jo ikke ligefrem kan se om den har været dyr eller billig at lave af den grund. Lidt som når folk ser en Hyundai Sonata, der er så stor som 5 serie BMW men koster som en Golf.. der er valget jo også mindre og bedre, eller størrere og dårligere..

[Mufus]

Hm, det lugter mere af politik efterhånden, men lad mig give dig ret i at Kina ikke har ytringsfrihed eller fri presse. Og deres menneskerettigheder er langt under standard (henrettelse af uskyldige og salg af organer). Men det er det land  verden hvor der sker mest p.t. og det land i verden der har en kæmpe resource i form af menneskehænder og dermed et næsten ubegrænset produktionsapparat.

 

Det er helt sikkert det område i verden, der sker mest økonomisk, og man kan vel næsten kun blive enige om, at det er godt. At de så sætter økonomien over etikken, må vel siges at være knap så godt. Men man kan nok ikke fortænke dem i det, når deres (tidligere) levestandard tages i betragtning.

[Thomas Sillesen]

Hm, det lugter mere af politik efterhånden, men lad mig give dig ret i at Kina ikke har ytringsfrihed eller fri presse. Og deres menneskerettigheder er langt under standard (henrettelse af uskyldige og salg af organer). Men det er det land  verden hvor der sker mest p.t. og det land i verden der har en kæmpe resource i form af menneskehænder og dermed et næsten ubegrænset produktionsapparat.

 

Det er helt sikkert det område i verden, der sker mest økonomisk, og man kan vel næsten kun blive enige om, at det er godt. At de så sætter økonomien over etikken, må vel siges at være knap så godt. Men man kan nok ikke fortænke dem i det, når deres (tidligere) levestandard tages i betragtning.

 

Ja, det er forståeligt, men på sigt ender det nok med et meget rigt land, hvor der ingen demokrati er, men et stærkt militær, og stor selvværd... hvor godt det er , er nok tvivlsomt...

[Mufus]

Her er i hvert fald et par eksempler på, hvor vigtig indtjeningen er derovre. Tilfældighedernes spil eller .....?.

http://fpn.dk/penge/article1142510.ece

[macwerk]

Vi er tabt bag af dansen på næsten alle områder - men ikke fantasi  
Forstået på den måde, at jeg ikke tror det bliver fra Kina vi skal have at vide hvad den moderne teknologi OGSÅ kan.

Og så er der ellers bare tilbage at håbe at bæredygtighed slår igennem (både her og der) før det er for sent.

[niklasthedolphin]

Jeg undlader at blande kinesisk produceret HiFi ind i mit set-up af 3 grunde.

1.: Lyden af det kinesiske HiFi jeg har hørt lever ikke op til hvad jeg ønsker.

2.: Kvaliteten af varer produceret i Kina er generelt under al kritik.

3.: Alle de etiske årsager man kan finde for at undlade at købe kinesisk samt hvorfor EU og andre vestlige lande indfører diverse importforbud og kontrolforanstaltninger overfor kinesiske produkter og hvorfor EU og andre vestlige lande ved lov forbyder kinesiske kopivarer og hvorfor menneskerettighedsorganisationer, nyhedsmedier og myndigheder skarpt kritiserer produktionsvilkårene i Kina (og andre asiatiske lande).

Der har allerede været tråde om dette emne herinde og på andre HiFi fora som jeg kan anbefale læserne at søge efter.

"dolph"

Godt med nogle generaliseringer , så kan fronten rigtig trækkes op!

1 Du har ikke hørt det rigtige ..

2. Du har ikke prøvet det rigtige.

3  Kina har i de seneste 25 år formået at løfte henved en halv milliard mennesker ud af fattigdom. Og det er uhørt i verdenshistorien.

Dermed har Kina også skabt en middelklasse af nogenlunde samme størrelse. Det er ikke nødvendigvis de tidligere fattige, der er blevet middelklasse, men indtægterne er mangedoblet på alle niveauer. Og denne middelklasse har indtægter og forbrug, der svarer nogenlunde til, hvad vi havde i Danmark i 60'erne.

Samtidig har Kina med sin stramme befolkningspolitik forhindret, at et lignende antal kinesere blev født. Kinas befolkning er altså i dag en halv milliard mindre - det svarer til Europas samlede befolkning - end den ville have været, hvis antallet af børn per kvinde ikke var faldet dramatisk fra 5,7 i 1970 til 1,8 i dag.

Hvis det ikke var sket, ville Kina i dag stadig være et fattigt uland med typiske sociale problemer: lav levealder, udbredt sygelighed, dårlig uddannelse og fremherskende fattigdom.

I stedet har vi en kommende stormagt, hvis regering med enorm succes har formået at gøre livet behageligere for hele sin befolkning.

Andre lande gør det betydeligt dårligere, f.eks den utroligt agressive stat USA, som har ekstrem fattigdom, apartheid lignende tilstande  over for alle grupper af ikke hvide indvandree- særligt sorte og mexikanere, et meget anstrengt forhold til menneskeretigheder og hvor miltære angreb og trusler mod andre lande, er en betingelse for dette lands fortsatte vækst.

 

 

Vi to har tydeligvis søgt modstridende informationer om tilstandende i Kina.
Jeg har primært min viden om landet fra venner som har rejst i landet eller har gjort forretning eller på anden vis haft med landets myndigheder at gøre.
Og så selvfølgelig fra den frie presse.

D.v.s. DR, TV2, Sveriges television, CNN, BBC, JP, Politiken, Berlingske, 24Timer, Børsen, Information, Daily Express, Die Welt, EUobserver, Folkebladet, The Guardian, The Independent, MetroExpress, Mirror, 180Grader, Reuters, AP, Spiegel, Svenske Dagbladet, Telegraph Online, The Australian, The Japan Times, New York Times, Sunday Times, Washington Post..............
Det er jo blot nogle af de nyhedsmedier jeg jævnligt indhenter information fra.
Jeg spreder mig måske lidt men det er mest fordi jeg ønsker et nuanceret billede af virkeligheden.

Hvilke nyhedsmedier eller anden rimelig fri og vederhæftig kilde har du dine informationer fra?

"dolph"