Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvem har brug for MM, når vi har MC

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf RAMMA » tirs aug 28, 2012 15:32

Lige et par bemærkninger :wink:
mht til Grado er det ren farveladelyd, blød,rar bamset farveladelyd lidt ala klassisk rørlyd fra 50 erne og de er hørt her i huset jeg har haft 2 stk gennem huset gennem tiden, bla den meget berømmede twintip og den helt billige entrymodel, numrene husker jeg ikke mere, de er gået i glemmebogen.
mht MC pu og deres overdetaljering, så er det korrekt hvis man ikke indstiller load og gain rigtigt, de fleste riaaer incl de meget dyre har ikke indstillinger nok til at kunne optimere på disse vigtige parametre, det betyder at de fleste ikke har hørt hvad deres MC pu egentligt er i stand til at gengive mht til naturlighed og livefornemmelse, forudsat at pladen indeholder disse vigtige informationer, dårlige indspilninger giver ikke den fornemmelse af ægthed men kan stadig nydes uden forbehold, hvis man ikke er alt for firkantet i sin lydopfattelse.
audiophilindspilninger er ikke indbefattet i den kategori som kan betegnes som naturlige i lyden(det er designet lyd kun lavet med det formÃ¥l at lyde lækkert pÃ¥ alle anlæg incl Bilkas det  bedste og Bose og selvfølgelig super high end udstyr  :D  som er designet med disse fremragende stykker musik, specifikt lavet for at lyde lækkert, nÃ¥ ja og de er derfor selvfølgelig vidt udbredt i de rigtige kredse og bliver anset for at være det eneste rigtige til de dyrt indkøbte stumper, men musik det er det fandme ikke :shock:  i min bog) og er kun hifi for hifis skyld og er totalt uinterressante for mit vedkommende, det eneste jeg fÃ¥r ud af den slags plader er en svag brækfornemmelse :oops: :twisted:
For MM pu gælder det samme for lyden, omhyggelig opsætning er alfa og omega, specielt vigtig er VTA og kapacitetsindstillingen som bør være min 4 forskelligfe helst flere incl en trinløs gainindstilling med 0,5 mv intervaler og den benyttede MM skal være bygget med ordentlig motor med spoler og magneter der reagerer prompte pÃ¥ pladeudsvingene, der fejler mange MM konstruktioner med for lille motor eller en billig alucantilever eller endnu være en stÃ¥lcantilever som dem man anvendte i begyndelsen af mm pu levetid, men man fandt hurtigt ud af at stÃ¥lrør farver og resonerer og gik ret hurtigt over til alucantilevers, de var iøvrigt nemmere at lave havde lavere vægtfylde og havde en resonans og farvning som ikke stak i øret og den vigtigste grund ,og de var billigere at lave, altsÃ¥ en win-win situation for bÃ¥de brugere og industrien, senere er de store motorer med kraftige spoler  og magneter til at lede de svage signaler videre til riaaen, gÃ¥et helt i glemmebogen og her er der sÃ¥ ogsÃ¥ blevet sparet matrialer væk for profittens skyld, men de er stadig lige dyre i indkøb, bare er dækningsbidraget øget væsentligt , udfra det synspunkt at det kan kunderne sgu nok ikke høre og de kan heller ikke huske mm pu fra den tid hvor der blev bygget gode MM motorer, feks. i sluthalvfjerserne, det enste der hang pÃ¥ det tidspunkt var de slibninger der blev sat pÃ¥ cantileveren og som kan hindre at man fÃ¥r det hele med, løsningen er dog at skifte cantilever og diamant til noget bedre feks Boron eller Safir feks en Paratracer cantilever eller en Benz Boronstav, sÃ¥ vil man forstÃ¥ betydningen af en god motor pÃ¥ en MM pu :wink:
Set i min optik kan der opnås fremragende lyd med begge typer både MC og MM pickupper , hvis man indstiller begge to korrekt og loader dem tilsvarende korrekt, iøvrigt udover min personlige favorit B&O sp serien, så kan en Linn K 18 og bringes til at synge i grad som de fleste ikke vil tro muligt og de nye Ortofon Blacktyper er ligeledes i den kategori :)

Det var mit bidrag til denne debat :wink:  og stÃ¥r selvfølgelig 100 % som det jeg mener er op og ned i temaet i denne trÃ¥d :wink:
Og det er nu man selv bør byde med hvad man mener om temaet og bidrage med egne erfaringer som kan hjælpe os andre med at blive klogere på hvad der egentlig skal til for at få en pu til at lyde optimalt og naturligt, for standardindstilingen fra butikken eller den vejledning der følger med pickuppen, kan kun betragtes som vejlende eller vildledende og i bedste fald en nødtørftig vejledning :D
sÃ¥ kom med dit bidrag :D  vi har alle brug for mere viden og kan altid lære nyt :wink:
Senest rettet af RAMMA tirs aug 28, 2012 15:48, rettet i alt 1 gang.
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs aug 28, 2012 15:39

RAMMA skrev:sÃ¥ kom med dit bidrag :D  vi har alle brug for mere viden og kan altid lære nyt :wink:


Ja, tiden er kommet til at gøre helt og aldeles op med MC som det overlegne princip.
Det er det "nye" for nogle og knap så nye for andre.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf RAMMA » tirs aug 28, 2012 15:43

stridsvognen skrev:Har de hardcore MM fans et bud på hvilken riaa man skal bruge,med impedans og kapasitets justering.

Altså den ultimative løsning.. Ingen la la..


Den rigtige :lol:
NÃ¥ spøg tilside, der er kun  NLE 17 Riaa og NLE 20 Riaa og den her
http://www.ebay.com/itm/280934052836?ss ... 1438.l2649

men det vil no-go for de fleste, da den er lavet i Taiwan, fy-dada :shock:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf RAMMA » tirs aug 28, 2012 15:48

Mr.Avantgarde skrev:
RAMMA skrev:sÃ¥ kom med dit bidrag :D  vi har alle brug for mere viden og kan altid lære nyt :wink:


Ja, tiden er kommet til at gøre helt og aldeles op med MC som det overlegne princip.
Det er det "nye" for nogle og knap så nye for andre.


den køber jeg altså ikke, du har bare ikke fået indstillet dine MC pu korrekt :wink:
ligesom at der er mange der ikke får indstillet deres MM pu korrekt, begge principper kan gengive frit, naturligt,dynamisk, så man glemmer at det er et medie man lytter til eller et hifisystem man lytter gennem :wink:
hvis du ikke køber mit udsagn , sÃ¥ start bilen op og kør en tur sydpÃ¥ :wink:  :D
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf lydarne » tirs aug 28, 2012 15:59

Mr.Avantgarde skrev:
Mercury skrev:hørte forleden Grado Reference-1 og det var ikke den store succes, men sjovt nok kan jeg kende det AvantGarde udbreder sig om næsten ordret fra butiken. Måske er AvantGarde en god dreng og fortæller om sit nærmet hifimæsisge religiøse tilhørsforhold til Lydbutiken?

Der er mange "Guruer" i vore hobby og det jeg personligt synes er ulækkert er at den butik åbenbart er den eneste som ikke er bukket under for det store komplotagtige press der ellers lægges på mindre standhaftige og voksne hifinørder, nemlig at "præke" den sandhed at MC er unaturligt og det man køber i den lille butik er naturligt og absolut ikke hifi-agtigt.

Det man kan købe i den butik er synes jeg meget langt fra neutralt, men bevares det sparker max på "FellGood" faktoren og boogiewoogie effekten.

Hvis man bare en gang imellem går til helst live akustiske koncerter vil man opdage at naturen er uendelig detaljeret, men disse har et "korrekt" leje hvor hvis man nærmer sig dette synes jeg vi kan snakke om HiFi.

Det jeg synes er dobbelt synd er at man dømmer ting/principper "ude" uden at forholde sig kritisk til den aktuelle performance. Når man søger at miskreditiere andre produkter end lige dem man selv har er det for mig en tyk indikator af at man er presset og mennesker som er pressede taler sjældent fornuft.

MC vinder nok flest test fordi de lyder bedst!



Hvorfor i alverden skal jeg blandes ind i dine problemer med en bestemt butik, som jeg ikke har noget at gøre med overhovedet?

Det var dog en noget ejendommelig omgang.

Mine kilder til, at MM lyder bedst er slet ikke fra nogen butikker. Kilden er derimod primært Raul og dernæst egne ører.

Faktum er, at den MM, jeg aktuelt spiller på, er så markant meget bedre end nogen MC, jeg har hørt, at det er så tragikomisk som noget kan være.

Afstanden er så voldsom at selv den mest hjernevaskede udi MC'ernes såkaldte overlegne lydkvalitet, bør få sig et chok.

Det er forresten iøvrigt fra netop livekoncerter, jeg ved, hvordan et orkester skal lyde. Og det kan de MC'ere, jeg har hørt,  slet ikke imitere troværdigt. I det mindste ikke de af dem, jeg har hørt.

Her må man blot konstatere, at det kan den MM pu, jeg aktuelt spiller på med bravour. Fraværet af betoninger, som MC'erne er så overfyldte af, bliver så udstillet, når man får lyttet til denne fantasitske MM, jeg spiller på nu. Her er ægte ikke kunstig tranpsarans lige så selvfølgeligt som var det virkelighedens koncert, man hørte.
Og sådan skal det være. Ingen betoninger og kunstige forstørrelsesglas-effekter på detaljer, som MC'er excellerer i. Desværre er der en bieffekt ved dette(MC lyd): transparansen og naturligheden falder sammen med det til følge, at vi bevæger os langt væk fra det, jeg har kaldt masterbåndskvalitet.

Ps  Grado har jeg ingen erfaringer med, men noterer mig, at mange omtaler Grado som pick upper med farvet mellemtone.


Vi er altså igen ude i et lydgennembrud en "størrelse" der ikke er set tidligere.

Bortset fra da du fik en Young Dac ind af døren  med standart forsyning, da du sÃ¥ fik den 20 Kr.SMPS kinesersag af en strømforsygning udskiftet med en ordenlig forsyning, sÃ¥ var vi helt oppe der hvor ingen har været før. Det var nærmest helt ubeskriveligt, formoder iøvrigt at begejstringen har lagt sig lidt igen.

Så var der noget med et noname kina-kabel, det var også helttt.. vildt, og før det var det vist en Cambrigde CD afspiller, husker også du gik helt i selvsving omkring Dacmagic hvis man huskede at bruge de rigtige stik var det vist.

Mener også der har været yderligere et par pickupper hvor lydmuren blev brudt.
Faktisk ser ud til at hver gang du for noget nyt ind af døren så bliver der skrevet audio-historie.
Det er ærlig talt ikke nemt at tage alvorligt mere. Faktisk virker det lidt komisk. Men på sin vis underholdene hvis man tager det for hvad det er.
Senest rettet af lydarne tirs aug 28, 2012 16:01, rettet i alt 1 gang.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs aug 28, 2012 16:00

RAMMA skrev:
Mr.Avantgarde skrev:
RAMMA skrev:sÃ¥ kom med dit bidrag :D  vi har alle brug for mere viden og kan altid lære nyt :wink:


Ja, tiden er kommet til at gøre helt og aldeles op med MC som det overlegne princip.
Det er det "nye" for nogle og knap så nye for andre.


den køber jeg altså ikke, du har bare ikke fået indstillet dine MC pu korrekt :wink:
ligesom at der er mange der ikke får indstillet deres MM pu korrekt, begge principper kan gengive frit, naturligt,dynamisk, så man glemmer at det er et medie man lytter til eller et hifisystem man lytter gennem :wink:
hvis du ikke køber mit udsagn , sÃ¥ start bilen op og kør en tur sydpÃ¥ :wink:  :D



Det er jo en klassiker, som du her præsterer. Er du ikke enig i en andens vurderinger, så beskyld ham for enten ar have et ringe system eller ikke at have indstillet tingene korrekt.

Jeg er ingen novice Ramma. Tingene er sandelig indstillet og hvad jeg skriver er sandelig, hvad der høres.

Ortofon rondo bronze, som jeg ved du er glad for (og som jeg tidl.roste pÃ¥ dens MCdyder), har  jeg 2 eksemplarer af og har kørt den igennem utallige riaa'er og ligegyldig hvad jeg gør, sÃ¥ fungerer det ikke.
Det samme kan ikke helt siges om Lyra Delos. Den har en tonal balance meget lig med min Maestro og den nye 70'er pu, men det går alligevel galt for Lyra'en. Den kan slet ikke være med i forhold til min nye hyperbillige MM pick up fra 70erne.

Er jeg rystet?

Ja, jeg er dybt rystet. Over at konstatere, at den højt besunge såkaldte udvikling supporteret af en enorm storytelling faktisk er det modsatte: det er en klar tilbagegang.
Det, vi kan købe idag, er bare ikke godt nok sammenlignet med sluthalvfjerdsernes og firsernes MM pu'er, når præmissen er at opnå hvad jeg har kaldt masterbåndskvalitet.

Du kommer ikke til at høre mig lægge MC systemet i graven, men jeg kommer til fremadrettet at interessere mig for om det overhovedet er muligt af finde en MC, der ikke besidder den uhyrlige kunstighed og forstørrelsesglas-effekt, der ikke er knyttet til live musik på denne måde, som enhver MC pu, jeg har ejet eller hørt, altid besidder.

Det er iøvrigt her som altid...når først man hører noget, der bare er så meget bedre end alt det, man tidligere har hørt i produktkatagorien, så falder tingene på plads og det bliver tydeligt, hvori fejlene på det tidligere hørte befandt sig.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs aug 28, 2012 16:18

lydarne skrev:
Mr.Avantgarde skrev:
Mercury skrev:hørte forleden Grado Reference-1 og det var ikke den store succes, men sjovt nok kan jeg kende det AvantGarde udbreder sig om næsten ordret fra butiken. Måske er AvantGarde en god dreng og fortæller om sit nærmet hifimæsisge religiøse tilhørsforhold til Lydbutiken?

Der er mange "Guruer" i vore hobby og det jeg personligt synes er ulækkert er at den butik åbenbart er den eneste som ikke er bukket under for det store komplotagtige press der ellers lægges på mindre standhaftige og voksne hifinørder, nemlig at "præke" den sandhed at MC er unaturligt og det man køber i den lille butik er naturligt og absolut ikke hifi-agtigt.

Det man kan købe i den butik er synes jeg meget langt fra neutralt, men bevares det sparker max på "FellGood" faktoren og boogiewoogie effekten.

Hvis man bare en gang imellem går til helst live akustiske koncerter vil man opdage at naturen er uendelig detaljeret, men disse har et "korrekt" leje hvor hvis man nærmer sig dette synes jeg vi kan snakke om HiFi.

Det jeg synes er dobbelt synd er at man dømmer ting/principper "ude" uden at forholde sig kritisk til den aktuelle performance. Når man søger at miskreditiere andre produkter end lige dem man selv har er det for mig en tyk indikator af at man er presset og mennesker som er pressede taler sjældent fornuft.

MC vinder nok flest test fordi de lyder bedst!



Hvorfor i alverden skal jeg blandes ind i dine problemer med en bestemt butik, som jeg ikke har noget at gøre med overhovedet?

Det var dog en noget ejendommelig omgang.

Mine kilder til, at MM lyder bedst er slet ikke fra nogen butikker. Kilden er derimod primært Raul og dernæst egne ører.

Faktum er, at den MM, jeg aktuelt spiller på, er så markant meget bedre end nogen MC, jeg har hørt, at det er så tragikomisk som noget kan være.

Afstanden er så voldsom at selv den mest hjernevaskede udi MC'ernes såkaldte overlegne lydkvalitet, bør få sig et chok.

Det er forresten iøvrigt fra netop livekoncerter, jeg ved, hvordan et orkester skal lyde. Og det kan de MC'ere, jeg har hørt,  slet ikke imitere troværdigt. I det mindste ikke de af dem, jeg har hørt.

Her må man blot konstatere, at det kan den MM pu, jeg aktuelt spiller på med bravour. Fraværet af betoninger, som MC'erne er så overfyldte af, bliver så udstillet, når man får lyttet til denne fantasitske MM, jeg spiller på nu. Her er ægte ikke kunstig tranpsarans lige så selvfølgeligt som var det virkelighedens koncert, man hørte.
Og sådan skal det være. Ingen betoninger og kunstige forstørrelsesglas-effekter på detaljer, som MC'er excellerer i. Desværre er der en bieffekt ved dette(MC lyd): transparansen og naturligheden falder sammen med det til følge, at vi bevæger os langt væk fra det, jeg har kaldt masterbåndskvalitet.

Ps  Grado har jeg ingen erfaringer med, men noterer mig, at mange omtaler Grado som pick upper med farvet mellemtone.


Vi er altså igen ude i et lydgennembrud en "størrelse" der ikke er set tidligere.

Bortset fra da du fik en Young Dac ind af døren  med standart forsyning, da du sÃ¥ fik den 20 Kr.SMPS kinesersag af en strømforsygning udskiftet med en ordenlig forsyning, sÃ¥ var vi helt oppe der hvor ingen har været før. Det var nærmest helt ubeskriveligt, formoder iøvrigt at begejstringen har lagt sig lidt igen.

Så var der noget med et noname kina-kabel, det var også helttt.. vildt, og før det var det vist en Cambrigde CD afspiller, husker også du gik helt i selvsving omkring Dacmagic hvis man huskede at bruge de rigtige stik var det vist.

Mener også der har været yderligere et par pickupper hvor lydmuren blev brudt.
Faktisk ser ud til at hver gang du for noget nyt ind af døren så bliver der skrevet audio-historie.
Det er ærlig talt ikke nemt at tage alvorligt mere. Faktisk virker det lidt komisk. Men på sin vis underholdene hvis man tager det for hvad det er.


Det er fordi du ikke forstår begejstring. Man begejstres, når man hører noget, der er bedre end tidligere.

Den, der ikke kan blive begejstret, er som en anden stenstøtte.

Når jeg beskriver de ting, jeg får i hænde, så skrives der ikke historie som sådan.
Rega apollo vurderingen skulle læses ud fra de forudsætninger, der var op til lanceringen: elendig digital lyd siden 80erne. Apollo hjalp gevaldig på det og var i den kontekst et fantastisk produkt.

M2tech dac'en løste et problem udi gengivelse fra DAC's: den formåede at bibeholde musikkens energiniveau, hvilket alle tidligere DAC's, jeg kendte på ingen måde formåede. Den nye forsyning fjernede derudover nogle problemer.

Cambridge Dac'en beskrev jeg på daværende tidspunkt som befindende sig i den afgjort nedre del af referencesegmentet indenfor den kontekstuelle konverter sound, som den var på tidspunktet. Idag holder den selvsagt ikke, idet udviklingen i området har været stor.

For alle digitale produkter har gjaldt og være underforstået at de er bedømt pragmatisk på digitallydens gældende præmisser; nemlig at det er andenrangslyd sammenlugnet med pladespiller, men at jeg selvsagt har en klar interesse i at finde noget digitalt, der på pragmatisk vis kan komme så tæt på pladespiller som muligt.

Hvad angår NN kablet, så står jeg ved hvad jeg har skrevet. Det er aktuelt det bedste kabel, jeg kender.

Hvad angør pick upper, så har jeg skrevet om en del, herunder Ortofon rondo bronze, som jeg på det givne tidspunkt fandt god. Man skal også huske forhistorien, som jeg også antydede i den forbindelse, nemlig at Ortofon Rohmann, som jeg ejede før Bronzen, var en kæmpekatastrofe. Så stor at jeg på forunderlig vis foretrak en Teknifi K1.

Det, der sÃ¥dan set er problemet nu vedr. den nye MM pick up,  hvis navn jeg ikke har offentliggjort endnu, da jeg selv skal ha' skaffet mig et par eksemplarer mere, er, at den er sÃ¥ langt foran alt andet, jeg har hørt, at det er ekstremt. Der skrives sÃ¥dan set ikke historie med det. Det er derimod nærmere en katastrofe for, hvad vi render rundt og smider penge ud til idag for MC pick upper. Det er jo ikke ualmindeligt at betale op til 10.000 kr for en sÃ¥dan og alligevel er disse ikke troværdige i forhold til programmaterialet. Slet ikke.

Det er derimod denne MM pick up. Jeg kan da oplyse prisen på den.
Den koster godt 300 kr.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs aug 28, 2012 17:28

RAMMA skrev:
stridsvognen skrev:Har de hardcore MM fans et bud på hvilken riaa man skal bruge,med impedans og kapasitets justering.

Altså den ultimative løsning.. Ingen la la..


Den rigtige :lol:
NÃ¥ spøg tilside, der er kun  NLE 17 Riaa og NLE 20 Riaa og den her
http://www.ebay.com/itm/280934052836?ss ... 1438.l2649

men det vil no-go for de fleste, da den er lavet i Taiwan, fy-dada :shock:


Jamen...der kan man bare se. Der findes altså blot 3 riaa'er på denne jord, der er gode nok.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs aug 28, 2012 17:32

Rauls' lister over top MM'ere var oprindelig denne:

Rauls liste over topklasse MM pick upper er flg :



Audio Technica ATML 170 and 180 OCC, Grado The Amber Tribute, Grace Ruby, Garrot P77, Nagaoka MP-50 Super, B&O MMC2 and MMC20CL, AKG P8ES SuperNova, Reson Reca ,Astatic MF-100 and Stanton LZS 981



Rauls liste over næsten topklasse pick upper er flg :

ADC Astrion, Supex MF-100 MK2, Micro Acoustics MA630/830, Empire 750 LTD and 600LAC, Sonus Dimension 5, Astatic MF-200 and 300 and the Acutex 320III.

Der er dog sket en del igennem tiderne og Raul har efterhånden føjet nogle til.
Det kan dog være svært helt at få et billede af den liste (opdaterede).

Han er blevet kritiseret for at lukke en Ortofon Fl25 ind i det bedre selskab. Denne har jeg ikke hørt, men har hørt så meget andet fra Ortofon og generelt mener jeg, at Ortofons pick upper skuffer, så mon ikke også denne gør.

Er der nogle, der har hørt denne FL25 MM fra ortofon?
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf RAMMA » tirs aug 28, 2012 17:44

citat@ mr advantgarde
Det er jo en klassiker, som du her præsterer. Er du ikke enig i en andens vurderinger, så beskyld ham for enten ar have et ringe system eller ikke at have indstillet tingene korrekt.

Jeg er ingen novice Ramma. Tingene er sandelig indstillet og hvad jeg skriver er sandelig, hvad der høres.

Ortofon rondo bronze, som jeg ved du er glad for (og som jeg tidl.roste pÃ¥ dens MCdyder), har  jeg 2 eksemplarer af og har kørt den igennem utallige riaa'er og ligegyldig hvad jeg gør, sÃ¥ fungerer det ikke.
Det samme kan ikke helt siges om Lyra Delos. Den har en tonal balance meget lig med min Maestro og den nye 70'er pu, men det går alligevel galt for Lyra'en. Den kan slet ikke være med i forhold til min nye hyperbillige MM pick up fra 70erne.

Er jeg rystet?

Ja, jeg er dybt rystet. Over at konstatere, at den højt besunge såkaldte udvikling supporteret af en enorm storytelling faktisk er det modsatte: det er en klar tilbagegang.
Det, vi kan købe idag, er bare ikke godt nok sammenlignet med sluthalvfjerdsernes og firsernes MM pu'er, når præmissen er at opnå hvad jeg har kaldt masterbåndskvalitet.

Du kommer ikke til at høre mig lægge MC systemet i graven, men jeg kommer til fremadrettet at interessere mig for om det overhovedet er muligt af finde en MC, der ikke besidder den uhyrlige kunstighed og forstørrelsesglas-effekt, der ikke er knyttet til live musik på denne måde, som enhver MC pu, jeg har ejet eller hørt, altid besidder.

Det er iøvrigt her som altid...når først man hører noget, der bare er så meget bedre end alt det, man tidligere har hørt i produktkatagorien, så falder tingene på plads og det bliver tydeligt, hvori fejlene på det tidligere hørte befandt sig.
@
Det er også en klassiker for dit vedkommende, at trække, jeg er lidt fornærmet kortet :wink:
lige først , jeg betvivler ikke dine evner til at sætte et analogt medie op :)
men har du prøvet alle muligheder i skuffen ?
feks at loade pickuppens egenimpedans x 10, i tilfældet Rondo bronze er det 15 ohm x 10 = 150 ohm, en indstilling som kun findes på de færreste riaaer.
mht til Lyra Pu sÃ¥ kører de faktisk bedst med 47 kohm, men det kræver at man har valgfrie gainsteps ud over de sædvanlige 2 gainsteps, som er maximalt mulige pÃ¥ de fleste, sÃ¥ vil du med det samme spørge hvad fanden ved du om Lyra MC pu, jeg har skam haft en Lyra Lydian og den lød klart mest naturligt med 47 kohm og 0,5 mv gain, faktisk forrygende godt, det fik dog en brat ende, da min bedre halvdel i et anfald af rengøringsvanvid brækkede boroncantileveren og lykkedes med at fÃ¥ den støvsuget effektivt væk efterfølgende, og i et anfald af vanvid blev den arme Lyra kastet sÃ¥ hÃ¥rdt i væggen at den aldrig bliver til pu igen :roll:  :oops: mit temperament kan blive voldsomt, nogen gange :oops: en efterspørgsel hos Lyra efterfølgende var negativ, Steen Inge Bjørge ville ikke lave noget der var blevet mishandlet, hvilket er ganske forstÃ¥ligt :oops:
nå nok om det
Mht MM pickupper har jeg ikke udtalt noget om at de ikke kan bringes til at spille aldeles fremragende, det kan de faktisk og er mere problemfri i daglig brug end mc pickupper, men dit udfsagn om at de er alle MC pickupper overlegne, den køber jeg altså stadig ikke :wink:
Hvis det er en 300 kr MM pu der er din nye reference, så er der kun en i den prisklasse, der formår det stunt og det er en Stanton 500 mkIII med vta stillet let positivt og kapacitetsindstilling 200 pf,og nålevægten stillet til 2 gramm nøjagtigt på en mediumtung tonearm feks Linn eller Rega
Andre MM pickupper som kan noget specielt er feks linn K18 med Vital slibning, Shure V15,Pickering 6000 serien, Goldring 1040 med Van den Hul 1slibning, Goldring 1042 med Frits gyger F80 slibning, Garrot P77 med Parabolic slibning(det er dem Teknifi forsøger at bygge med deres K1 og K5 pickupper)og Soundsmith og selvfølgelig originalen fra B&O Moving Micro Cross enten SP serien eller MMC serien, jeg ejer selv eller har ejet de fleste af ovennænvte pickupper, bare lige for at få det sat på plads :wink:
Senest rettet af RAMMA tirs aug 28, 2012 17:55, rettet i alt 2 gange.
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf RAMMA » tirs aug 28, 2012 17:45

Mr.Avantgarde skrev:
RAMMA skrev:
stridsvognen skrev:Har de hardcore MM fans et bud på hvilken riaa man skal bruge,med impedans og kapasitets justering.

Altså den ultimative løsning.. Ingen la la..


Den rigtige :lol:
NÃ¥ spøg tilside, der er kun  NLE 17 Riaa og NLE 20 Riaa og den her
http://www.ebay.com/itm/280934052836?ss ... 1438.l2649

men det vil no-go for de fleste, da den er lavet i Taiwan, fy-dada :shock:


Jamen...der kan man bare se. Der findes altså blot 3 riaa'er på denne jord, der er gode nok.


:wink: ja, der er kun de 3 hvis du vil have styr på alle parametre.
men hvis du kender andre der kan indstilles så nøjagtigt i så mange steps vil jeg godt høre om dem
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Nilau » tirs aug 28, 2012 18:12

Mr.Avantgarde skrev:
Faktum er, at den MM, jeg aktuelt spiller på, er så markant meget bedre end nogen MC, jeg har hørt, at det er så tragikomisk som noget kan være.

Afstanden er så voldsom at selv den mest hjernevaskede udi MC'ernes såkaldte overlegne lydkvalitet, bør få sig et chok.

Her må man blot konstatere, at det kan den MM pu, jeg aktuelt spiller på med bravour. Fraværet af betoninger, som MC'erne er så overfyldte af, bliver så udstillet, når man får lyttet til denne fantasitske MM, jeg spiller på nu.



Så fortæl da for dælen hvad det er for en MM der er så fantastisk!
Det er sgu' da utidigt med dette hemmelighedskræmmeri.
Har du brug for at køre flere uger med forskræp til dine kommende skiverier?

Kom dog ud af busken, mand!


Niels
Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mercury » tirs aug 28, 2012 18:48

Nilau skrev:
Mr.Avantgarde skrev:
Faktum er, at den MM, jeg aktuelt spiller på, er så markant meget bedre end nogen MC, jeg har hørt, at det er så tragikomisk som noget kan være.

Afstanden er så voldsom at selv den mest hjernevaskede udi MC'ernes såkaldte overlegne lydkvalitet, bør få sig et chok.

Her må man blot konstatere, at det kan den MM pu, jeg aktuelt spiller på med bravour. Fraværet af betoninger, som MC'erne er så overfyldte af, bliver så udstillet, når man får lyttet til denne fantasitske MM, jeg spiller på nu.



Så fortæl da for dælen hvad det er for en MM der er så fantastisk!
Det er sgu' da utidigt med dette hemmelighedskræmmeri.
Har du brug for at køre flere uger med forskræp til dine kommende skiverier?

Kom dog ud af busken, mand!


Niels


Det må næsten være en "Selvgjort er velgjort" model da det er så hemmeligt.

Tænkte på om manden egentlig selv havde tænkt at der var noget andet galt når nu hans Rhoman var "Katastrofal" og "alt andet var bedre", jeg ville da have ledt efter fejlene andre steder, men sådan har man jo sine prioriteringer/"guder".....
Mercury Living Presence
Mercury
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 194
Tilmeldt: lør aug 25, 2007 07:18

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs aug 28, 2012 18:51

Mercury skrev:
Nilau skrev:
Mr.Avantgarde skrev:
Faktum er, at den MM, jeg aktuelt spiller på, er så markant meget bedre end nogen MC, jeg har hørt, at det er så tragikomisk som noget kan være.

Afstanden er så voldsom at selv den mest hjernevaskede udi MC'ernes såkaldte overlegne lydkvalitet, bør få sig et chok.

Her må man blot konstatere, at det kan den MM pu, jeg aktuelt spiller på med bravour. Fraværet af betoninger, som MC'erne er så overfyldte af, bliver så udstillet, når man får lyttet til denne fantasitske MM, jeg spiller på nu.



Så fortæl da for dælen hvad det er for en MM der er så fantastisk!
Det er sgu' da utidigt med dette hemmelighedskræmmeri.
Har du brug for at køre flere uger med forskræp til dine kommende skiverier?

Kom dog ud af busken, mand!


Niels


Det må næsten være en "Selvgjort er velgjort" model da det er så hemmeligt.

Tænkte på om manden egentlig selv havde tænkt at der var noget andet galt når nu hans Rhoman var "Katastrofal" og "alt andet var bedre", jeg ville da have ledt efter fejlene andre steder, men sådan har man jo sine prioriteringer/"guder".....


Jeg er ikke den eneste, der har bedømt Rohmann som katastrofal dårlig. Også en anmelder gjorde det. Husker ikke om det var Fremer eller Colums eller en 3.

Rohmann 'en afløste iøvrigt en AT oc30 og før den havde jeg 2 gange Linn Troika. Og sammenlignet med disse var Rohmann'en en fornærmelse.
Senest rettet af Mr.Avantgarde tirs aug 28, 2012 19:00, rettet i alt 2 gange.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs aug 28, 2012 18:54

RAMMA skrev:
Mr.Avantgarde skrev:
RAMMA skrev:
Den rigtige :lol:
NÃ¥ spøg tilside, der er kun  NLE 17 Riaa og NLE 20 Riaa og den her
http://www.ebay.com/itm/280934052836?ss ... 1438.l2649

men det vil no-go for de fleste, da den er lavet i Taiwan, fy-dada :shock:


Jamen...der kan man bare se. Der findes altså blot 3 riaa'er på denne jord, der er gode nok.


:wink: ja, der er kun de 3 hvis du vil have styr på alle parametre.
men hvis du kender andre der kan indstilles så nøjagtigt i så mange steps vil jeg godt høre om dem



Der er mere i god og korrekt lyd end tilpasninger. Den sidste du nævnede har ingen tilpasninger for kapacitet på MM siden.

Der er masser af gode riaa'er derude. Og det, du tilfældigvis enten har hørt eller læst om behøver slet ikke være noget særligt.

Når det er sagt, så er NLE ikke så ringe, men jeg mener ikke NLE er på niveau med MF, som jeg har valgt at købe
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

ForegåendeNæste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.