Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Effekt"MÃ¥ling"

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Effekt"MÃ¥ling"

Indlægaf High End » fre okt 06, 2006 17:33

Hej.
 
Hvis man sætter et oscilloskop på højttalminalerne på forstærkeren, mens højttaleren sidder på og man spiller så højt at forstærkeren næsten klipper - hvad er det så man måler
 
Det siger jo intet om hvad forstærkeren kan levere vedvarende
 
Er det peak-effekten, dynamisk effekt, eller hvad er det ?
 
F.eks +/- 60 Volt med en 8 ohms højttaler pÃ¥  - hvad giver det af effekt, nÃ¥r det er "mÃ¥lt" pÃ¥ den mÃ¥de.
 
Kan denne "måling" bruges til andet, end at se hvornår forstærkeren klipper
 
 
High End
Profil Lukket
 
Indlæg: 133
Tilmeldt: tors sep 14, 2006 20:15

Indlægaf Karsten@StudioSound » fre okt 06, 2006 18:31

Du måler kun spænding. Skal du måle effekten er det som spændingsfald over en kendt belastningsmodstan.

Mvh,
Karsten
Brugeravatar
Karsten@StudioSound
Branchemedlem
 
Indlæg: 272
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 14:58
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf High End » fre okt 06, 2006 19:35

Ja, det er jeg nogenlunde klar over, men hvis vi "antager" at højttaleren er en ren 8 ohms modstand, hvad er det så man måler ?

Og hvad giver "regnestykket" ?
High End
Profil Lukket
 
Indlæg: 133
Tilmeldt: tors sep 14, 2006 20:15

Indlægaf Jonny » lør okt 07, 2006 09:33

Hvis det er spidsen af sinus/musiksignalet du mener, ja så er det jo spidseffekten, ellers skal der jo regnes temmelig kraftigt for at finde rms værdien i et musiksignal.
Jonny
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: tirs jan 17, 2006 09:14
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf boholm » lør okt 07, 2006 17:56

. . . men selve oscilloscopet måler altså stadig kun spændinger.

Der skal regnes for at få andre enheder ud af det - som f.eks. effekt.
MVH
Bo
Brugeravatar
boholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 10:55

Indlægaf High End » lør okt 07, 2006 18:15

Ja, det er jeg skal over, men det er jo ikke det samme som hvis man sætter et multimeter på.

Selvfølgelig er det kun spændingssvinget der måles - f.eks 80 V, men kan man sige =

F.eks 80 V : 2.82 = 28,36 og 28,36 i anden : med 8 ohm = 100,5 Watt ---- ELLER :shock:

Skal man dividere med de 8 ohm - når belastningen ER på :?

Eller hvordan regner man effekten ud, udfra +/- 40 Volt - ifølge oscilloscopet :(
High End
Profil Lukket
 
Indlæg: 133
Tilmeldt: tors sep 14, 2006 20:15

Indlægaf Quilted » lør okt 07, 2006 18:47

Hej The Danish man

Din beregning er rigtig nok, da det jo er peak to peak spændingssving du ser på scopet.

Der er jo så en RMS værdi du regner ud, men da det er et peak signal, så kan forstærkeren ikke holde denne udgangsspænding ved et vedvarende signal. Endvidere er højttalerens belastning formentlig variabel mellem 4 og 30 ohm, og derfor er det ret usikkert hvad forstærkeren kan levere...

Men hvis du skaffer en test CD med nogle sinus toner på, og et par store effektmodstande som du montere på nogle køleplader, så kan du faktisk måle forstærkerens RMS Watt, med den udregning du selv nævner herover... De fleste forstærkeres effekt er opgivet ved 1 % THD + N, og det er lige præcis når sinus kurven begynder at blive flad i top og bund det forekommer...

Mvh Kim

Neeper Acoustics
Quilted
Nyt medlem
 
Indlæg: 49
Tilmeldt: tirs feb 21, 2006 07:06
Geografisk sted: København

Indlægaf boholm » lør okt 07, 2006 21:05

The Danish man skrev: 80 V : 1,41 = 56,74 og 56,74 i anden : med 8 ohm = 402,4 Watt


Enten skal du regne med begge spidsværdier ( = 160 V) eller nøjes med 1,41.

The Danish man skrev:Skal man dividere med de 8 ohm - når belastningen ER på :?


Det burde ikke være nødvendigt, hvis ellers forstærkeren er strømstærk nok. Hvis du måler ét uden belastning og noget andet (mindre) med belastning, er forstærkeren ikke særlig god eller i stykker.

The Danish man skrev: Eller hvordan regner man effekten ud, udfra +/- 40 Volt - ifølge oscilloscopet :(


Samme formel: 40 V : 1,41 = 28,57 og 28,57 i anden : med 8 ohm = 102 Watt
MVH
Bo
Brugeravatar
boholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 10:55

Indlægaf boholm » lør okt 07, 2006 21:15

Desuden:

Hvis man vil AC med et multimeter, skal man sikre sig, at det virkelig måler (RMS). Visse multimetre måler kun korrekt ved 50 Hz SVJV. Så man skal checke, hvilket frekvensområde multimetret dækker under AC-måling.
MVH
Bo
Brugeravatar
boholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 10:55

Indlægaf High End » søn okt 08, 2006 19:12

boholm skrev:
The Danish man skrev: 80 V : 1,41 = 56,74 og 56,74 i anden : med 8 ohm = 402,4 Watt


Enten skal du regne med begge spidsværdier ( = 160 V) eller nøjes med 1,41.

The Danish man skrev:Skal man dividere med de 8 ohm - når belastningen ER på :?


Det burde ikke være nødvendigt, hvis ellers forstærkeren er strømstærk nok. Hvis du måler ét uden belastning og noget andet (mindre) med belastning, er forstærkeren ikke særlig god eller i stykker.

Jamen det vil da give 2 forskellige resultater

The Danish man skrev: Eller hvordan regner man effekten ud, udfra +/- 40 Volt - ifølge oscilloscopet :(


Samme formel: 40 V : 1,41 = 28,57 og 28,57 i anden : med 8 ohm = 102 Watt

Her for du f.eks 102 Watt - hvis ikke man dividerer med de 8 ohm, så er Watt-tallet jo VILDT højt.

 
 
High End
Profil Lukket
 
Indlæg: 133
Tilmeldt: tors sep 14, 2006 20:15

Indlægaf High End » søn okt 08, 2006 19:14

Quilted skrev:Hej The Danish man

Din beregning er rigtig nok, da det jo er peak to peak spændingssving du ser på scopet.

Der er jo så en RMS værdi du regner ud, men da det er et peak signal, så kan forstærkeren ikke holde denne udgangsspænding ved et vedvarende signal. Endvidere er højttalerens belastning formentlig variabel mellem 4 og 30 ohm, og derfor er det ret usikkert hvad forstærkeren kan levere...

Men hvis du skaffer en test CD med nogle sinus toner på, og et par store effektmodstande som du montere på nogle køleplader, så kan du faktisk måle forstærkerens RMS Watt, med den udregning du selv nævner herover... De fleste forstærkeres effekt er opgivet ved 1 % THD + N, og det er lige præcis når sinus kurven begynder at blive flad i top og bund det forekommer...

Mvh Kim

Neeper Acoustics

Kim, jeg har faktisk en tonegenerator og 2 stk 5,0 ohm / 500 Watt effektmodstande, sÃ¥ jeg burde jo egentlig kunne finde ud af hvad den yder i 2½ / 5 og 10 ohm.

High End
Profil Lukket
 
Indlæg: 133
Tilmeldt: tors sep 14, 2006 20:15

Indlægaf boholm » søn okt 08, 2006 20:17

The Danish man skrev:<P>
boholm skrev:
The
Danishman skrev:
80 V : 1,41 = 56,74 og 56,74 i anden : med 8 ohm
=402,4 Watt


Enten skal du regne med begge spidsværdier ( = 160 V) eller nøjes med 1,41.

The Danish man skrev:Skal man dividere med de 8 ohm - når belastningen ER på :?


Detburde
ikke være nødvendigt, hvis ellers forstærkeren er strømstærk nok.Hvis
du måler ét uden belastning og noget andet (mindre)
medbelastning, er forstærkeren ikke særlig god eller
istykker

Jamen det vil da give 2 forskellige resultater

The Danish man skrev: Eller hvordan regner man effekten ud, udfra +/- 40 Volt - ifølge oscilloscopet :(


Sammeformel:
40 V : 1,41 = 28,57 og 28,57 i anden : med 8 ohm= 102
Watt
</P>

Herfor du f.eks 102 Watt - hvis ikke man dividerer med de 8 ohm, så erWatt-tallet jo VILDT højt.

</P>



Rød 1: Er det et gæt, reel viden eller hvad?

Rød2:
Hvis du ikke dividerer med 8 ohm, får du heller ikke et Watt-tal, kun et
volt-i-anden-tal. Du *skal* dividere volt-i-anden-tallet med modstanden
for at få effekt.

Jeg vil nu råde dig til at studere Ohms lov og tilhørende enheder og formler. Ellers vil dette ping-pong ingen ende tage.

MVH
Bo
Brugeravatar
boholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 10:55


Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.