Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Flervejs nødvendigt ?

Alt om højttalere.

Flervejs nødvendigt ?

Indlægaf dipolisten » ons jun 11, 2008 12:46

Denne tråd kan sikkert skabe masser af ballade, mudderkast og hvad ved jeg
Men den er nu oprettet fordi jeg godt kunne tænke mig andres syn på disse spørgsmål, da der virkelig er kompetente HT-folk imellem her.

Skulle nogle føle sig stødt af at jeg opretter denne tråd ---- evt fordi de ejer en 2 eller 2½ vejs, så vil jeg da UNDSKYLDE på forhånd, da det slet ikke er det der er meningen.
-------------------------------------

Mht højttalere og korrekt gengivelse, mener nogle at den skal være flervejs - altså mere end 2 og 2½ vejs.

Det skulle hænge sammen med at bas og mellemtone helst skal være konstueret på hver sin måde mht f.eks svingspolen.
Bassen skal ha en lang svingspole, hvor imod mellemtonen bør ha en kort svingspole.............. Det kan man jo ikke rigtig integrere i én enhed, med mindre der er store kompromisser.

En 2 eller 2½ vejs HT, der laver mellemtonen jo selvsagt også bas, er det et problem ?

Bliver mellemtonen mindre præcis af at enhedens membran bevæger sig meget i det den også skal lave bas ?

Bør en mellemtone "stå" så stille som overhovedet muligt ?

En 2 - 2½ vejs, er den begrænset i mellemtonen, eller bassen pga at en enhed skal lave begge dele ?

Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf dipolisten » tors jun 12, 2008 09:06

Ingen bud ?
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf 27pH » tors jun 12, 2008 09:49

Jeg tror ikke rigtig nogen er uenige i at korrekt konstruerede flervejssystemer trumfer ditto tovejs.

vH pH
27pH
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: lør dec 03, 2005 11:04
Geografisk sted: Kbh

Indlægaf Hurtig » tors jun 12, 2008 09:56

27pH skrev:Jeg tror ikke rigtig nogen er uenige i at korrekt konstruerede flervejssystemer trumfer ditto tovejs.

vH pH
Jeg er.... sikkert primært fordi jeg ikke tror på ideen om en korrekt konstrueret flervejs.
Jeg har hørt en enkelt 3 vejs, hvor enhederne rent faktisk spillede sammen. Ellers er jeg absolut til 2 eller 2½ vejs.
 
Hvis nogen har eksempler på vellydende fervejs, er jeg da lydhør. Men ikke bare fordi de ser godt ud eller er tilstrækkelig dyre, og har den rigtig woodoo storytelling.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Janils » tors jun 12, 2008 10:14

Fra den ene dipolist til den anden ......

Du er inde på noget af det rigtige, så der kan vi ikke blive uenige, men der er andre parametre end bas som kræver et 3-vejs eller måske 4-vejs system.

Min personlige vej fra 2 til 3-vej skyldes ønsket om følsomhed. Hvis man gerne vil have 96dB eller måske 100 dB følsomhed så får man ikke meget bas fra et 2-vejs system. En mulighed er meget store full-range horn med f.eks. Lowther eller lignende, men den løsning faldt ikke i min smag.

Med andre ord så går vejen via et lille 2-vejs system, hvor man (næsten) ser bort fra bassen. Følsomhed, lette membraner, kraftigt magnetsystem og mindst mulig opbrydning opefter prioriteres. En diskant med høj følsomhed er forholdsvis nem at finde (hvis man vil betale, hvad det koster). Hvad bas/mellemtone enheder angår er det noget sværere. PHL, JBL, Audax, Focal, SEAS m.fl. har dog glimrende enheder.

Herefter var tanken "Lav en 2-vej med følsomhed på ca. 98 dB og nedre grænsefrekvens på ca. 100 Hz". Som du selv er inde på, er det langt nemmere at lave en god 2-vejs. Her tager man så eet problem ad gangen. Når dette system spiller, er der så det næste - nemlig bassen. (Selvfølgelig kan man ikke helt se bort fra bassystemet, når man starter ud, man er nødt til at have en idé om hvor man skal ende).

At lave et bassysystem med 95-100 dB følsomhed kræver plads og masser af membranareal. Desuden er passive delefiltre i dette område ikke så nemt eller smart. Så jeg vælger at springe over hvor gærdet er bedst! Nemlig aktiv deling og så justere bassen ind til det førnævnte 2-vejs system med høj følsomhed. Om delefrekvensen så skal være 80 eller 300 Hz kommer an på målinger, lytning og målinger og lytning .... o.s.v.

Princippet har været effektueret flere gange både hos mig og andre og det virker. En mindre 20-50 Watt forstærker trækker nemt mellemtone og diskant og man kan så anvende en stor til bassen.

Er det så "bedre" end en lille god 2-vejs? Tja, det er afgjort mere magtfuldt med bedre kontrol samt dynamik og en mere total oplevelse. Faktisk kan man jo sige det er en 2-vejs med "hjælp" i bunden. Det er afgjort dyrere og større end en lille 2-vejs, men dette parameter indgik jo heller ikke i regnestykket.

Mit igangværende projekt (dipoler selvfølgelig) er p.t. et 3-vejs system, men muligvis bliver det udvidet til 4-vejs. Aktiv 2-vejs deling for sub og basområde (op til ca. 400 Hz) og passiv deling fra det lille 2-vejs effektive system i toppen.

Her et billede af hvordan det ser ud indtil videre (stadig kun 3-vejs). Det halvfærdige LAT-tårn står til højre for det færdige:
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Mogens Kamp » tors jun 12, 2008 12:47

skruerselv skrev:En 2 - 2½ vejs, er den begrænset i mellemtonen, eller bassen pga at en enhed skal lave begge dele ?


Hvad mener du selv?
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Andre´ Jensen » tors jun 12, 2008 19:44

Højttallere er noget møj punktum  :lol: .

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf dipolisten » tors jun 12, 2008 20:16

Andre´ Jensen skrev:Højttallere er noget møj punktum  :lol: .

MVH


Det er ihvertfald en kæmpe udfordring.............. Måske den allerstørste mht hifi/high-end
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Janils » tors jun 12, 2008 23:39

Andre´ Jensen skrev:Højttallere er noget møj punktum  :lol: .

MVH


Enig! ... lad os springe dem over og sætte kablerne direkte til hjernen.
.. så kan vi også undvære effektforstærkerne!
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf arsenix » tors jun 12, 2008 23:57

Janils skrev:
Andre´ Jensen skrev:Højttallere er noget møj punktum :lol: .

MVH


Enig! ... lad os springe dem over og sætte kablerne direkte til hjernen.
.. så kan vi også undvære effektforstærkerne!

I så fald er der en hel del mere du kommer til at undvære, og du slipper for at stå op om morgenen

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Andre´ Jensen » fre jun 13, 2008 12:08

Dipolisten skrev:
Andre´ Jensen skrev:Højttallere er noget møj punktum :lol: .

MVH


Det er ihvertfald en kæmpe udfordring.............. Måske den allerstørste mht hifi/high-end

Problemmet med dit spørgsmÃ¥l, er det ikke er muligt at svare pÃ¥. Teoretisk set kan en klassisk tovejs med dynamiskeenheder, der gÃ¥r kælder dybt, og hænger lydmæssigt sammen med diskanten ikke laves.Problemmet med højttallere er, enten giver du køb pÃ¥ noget, eller du mÃ¥ virkeligt til læderet, og ligge beløbet.SÃ¥ man kan vel sige, inden for en given prisramme duer princippet.

MVH  

Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf dipolisten » fre jun 13, 2008 18:28

Andre´ Jensen skrev:

Dipolisten skrev:
Andre´ Jensen skrev:Højttallere er noget møj punktum :lol: .

MVH


Det er ihvertfald en kæmpe udfordring.............. Måske den allerstørste mht hifi/high-end

Problemmet med dit spørgsmÃ¥l, er det ikke er muligt at svare pÃ¥. Teoretisk set kan en klassisk tovejs med dynamiskeenheder, der gÃ¥r kælder dybt, og hænger lydmæssigt sammen med diskanten ikke laves.Problemmet med højttallere er, enten giver du køb pÃ¥ noget, eller du mÃ¥ virkeligt til læderet, og ligge beløbet.SÃ¥ man kan vel sige, inden for en given prisramme duer princippet.

MVH  


Nej det er klart der spiller en masse faktorer ind.

Men hvis vi nu tager en 6,5" som jo er en meget populær størrelse og den bruges som bas/mellemtone..................... Så må den enhed vel - på trods af at den bliver brugt til begge dele - være bedre til enten bas alene, eller mellemtone alene ?

Hvis man bygger en mellemtone enhed efter alle kunstens regler, bygger den for at den skal være "perfekt" i f.eks 300 til 4.000 hz området, så er den enhed vel ikke egnet til bas ?

Bugger man en enhed der skal være så perfekt som muligt i 300 hz og nedefter området, så er den vel ikke særlig god til mellemtone ?

Det jeg mener er, at minimum for at få DYB bas, "klar/rolig/rigtig" mellemtone og selvfølgelig diskant - er vel egentlig 3-vejs ?
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf troelsmeister » fre jun 13, 2008 18:40

Med min godt nok begrænsede erfaring synes jeg problemet ofte findes fordi der deles midt i menneskets mest følsomme område fra 1000 til 3000 Hz

Der er nogle producenter der prøver at slippe for det ved at lade en god mellemtone spille fra 3-400Hz til 10kHz. Så kobler de en diskant ind over og en bas ind under.

De ville være min recept + fase liniære filtre.

MÃ¥ske skulle jeg bare komme igang.
A Fanatic is a person who won't change his mind and who won't change the subject - Winston Churchill.
troelsmeister
Moderator
 
Indlæg: 214
Tilmeldt: man okt 31, 2005 14:44
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf dipolisten » fre jun 13, 2008 18:43

troelsmeister skrev:Med min godt nok begrænsede erfaring synes jeg problemet ofte findes fordi der deles midt i menneskets mest følsomme område fra 1000 til 3000 Hz

Der er nogle producenter der prøver at slippe for det ved at lade en god mellemtone spille fra 3-400Hz til 10kHz. Så kobler de en diskant ind over og en bas ind under.

De ville være min recept + fase liniære filtre.

MÃ¥ske skulle jeg bare komme igang.



Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Mogens Kamp » fre jun 13, 2008 19:38

skruerselv skrev:
Det jeg mener er, at minimum for at få DYB bas, "klar/rolig/rigtig" mellemtone og selvfølgelig diskant - er vel egentlig 3-vejs ?


Det er uklogt på forhånd at afskrive højttalere, der ikke benytter 3 eller 4 vejs konstruktion.
Muligt at dette teoretisk set kan sandsynliggøres om man lægger en række (udvalgte) aspekter til grund. Men i praksis har jeg ofte oplevet at 2 og 2½ vejs konstruktioner samlet set er at foretrække.
Så igen er det væsentlige at lytte sig frem og ikke på forhånd have besluttet sig for, at højttalere, der ikke benytter sig af den tilgrundlagte præmis, pr. def. skal lyde ringere.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Næste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.