Har krisen gavnet?

[Kim Olsen]

Spørgsmålet er (Kim) om det er produkterne der har ændret sig, eller om det er kunderne der har ændret sig? Jeg synes D/A konverterne udviser en alarmerende tendens: Folk køber de her nye, efter sigende højtydende produkter til lav pris, oftest uden at høre dem først (det er svært når flertallet sælges som direkte-til-dig uden butiksdemo). Og dette fænomen vil kun blive større, i takt med at hifi-butikkerne lukker - dvs. at folk køber dét de kan læse sig til giver meget for pengene, i stedet for at gå ud

Det er i min verden ikke noget nyt, det er bare blevet tydeligere.

Også før krisen købte folk i blinde, da var det bare endnu dyrere ting, omend også de billige. Det med at købe uden at høre er et opdragelsesspørgsmål fordi folk antager at de kan stole blindt på en hifi sælger eller en anmeldelse, på samme måde som de tror at de kan stole på deres bankrådgiver uden at indse at vedkommende bare er en glorificeret sælger.

Hvis det så rent faktisk forholder sig sådan at en high-end forretning ikke kan demonstrere for sine kunder hvorfor et 400.000,-s anlæg er bedre end et 40.000,-s anlæg - så er det ikke godt for hifi-branchen - så er hifi-branchen død. Og jeg har svært ved at se hvorfor dét skulle være en fordel for brugerne. Problemet er, at hvis vi holder op med at jagte "så godt som muligt" (inden for én eller anden ramme), men i stedet jagter "hvor billigt kan jeg få "godt nok"", så ender vi med stille og roligt at skrue ned for definitionen af "godt nok", i stedet for at skrue op for forventningen til hvad vi skal have for vores penge.

Det er i min verden to forskellige, men sammehængende problemer.

Det skyldes at der er for mange hifi sælgere der er mere sælger end hifi. og så at der er alt for meget rigtigt dyrt grej der performer af h til. Bare en enkelt oplevelse, så lagres det i hjernen at dyrt hifi er fup og svindel.

Så dalende hifiinteresse kombineret med en selvdestruktiv branche holder potentielle MEGET købestærke kunder langt væk.

Det er jeg desværre enig i. Det er benhård afregning. begår forhandlerne en fodfejl, så ser de ikke kunden igen. omvendt har dem der holder deres sti ren også en del tilbagevendende kunder som de næsten kan leve af.

[Spencer]

Den sleske del af branchen gør skade på resten af branchen.
Ikke så mærkeligt, at folk tyr til ehandel i stedet.

http://politiken.dk/tjek/penge/jura/ECE ... areskilte/

"Og er der ingen tegn på vareskiltet, har sælgeren ingen økonomisk grund til at sælge dig varen. Heller ikke, selvom det er den vare, der lever bedst op til dine behov. Han får nemlig ingen provision ved salget."

[sshd]

Hvis vi kan lave en god D/A konverter for 1.999,-, så kan vi også lave en god D/A konverter for 1.499,-. Og hvis vi kan dét, så kan vi også gøre det for 999,-. Eller 499,-

Det er specielt interessant når selvsamme 1999 kroners DAC kostede 1200 kroner i Storbritanninen (maj 2009). Ja de har en lidt lavere moms, men de kan stadig tjene penge på produktet. Og det samme gælder for producenten.

SÃ¥ 1999 produkter koster sikkert ikke mere end 499 at lave.

Det er udelukkende grådigheden som sætter prisen.

[Chr. R.]

...
Det er udelukkende grådigheden som sætter prisen.

Du får vel dine 5 ugers ferie om året, samt minimum den løn som en evt. overenskomst foreskriver, selvom du reelt måske kunne klare dig med mindre? Jeg kender ikke mange lønslaver, der siger til deres arbejdsgiver, "jeg kan altså nøjes med f.eks. 4½ uge og 300kr mindre i lønposen, så lad os lave en aftale herom."

GrÃ¥digheden kender Ã¥benbart ingen grænser nu til dags  

[Thomas Sillesen]

Jeg synes det er en mystisk diskussion den om at tingene er for dyre.

Hvis et hifi produkt koster 10 gange så meget som et andet hifi produkt, tjener producenten garanteret væsentligt mere end på det billige produkt.

Men er det ikke sådan for alle brancher ? findes der en branche, hvor producenten der sælger et 10 gange så dyrt produkt ikke tjener mere end den der sælger det billige produkt ?

(og for alle brancher gælder vel at folk ikke køber det, hvis de synes det ikke er pengene værd ? )

[klimbim]

hvem afgøre hvornår tingene er pengene værd og og hvem bestemmer hvad en rimelig fortjæneste er ???????

[dysterland]

hvem afgøre hvornår tingene er pengene værd og og hvem bestemmer hvad en rimelig fortjæneste er ???????

Det er vel os selv som forbrugere, der bestemmer, hvornår tingene er pengene værd.

Og en "rimelig fortjeneste" er vel bare det, som producent/forhandler kan slippe af sted med at få. Som forbruger er jeg da bedøvende ligeglad med, hvad fortjenesten er, så længe jeg får min vare til en pris, jeg synes, er rimelig. Og så længe jeg ikke kunne få den VÆSENTLIG billigere et andet sted.

Hvis fx en DAC til 1999 kroner er den bedste DAC til de penge, så er det da ligemeget, at den kun koster 500 kroner at producere.

[Thomas Sillesen]

hvem afgøre hvornår tingene er pengene værd og og hvem bestemmer hvad en rimelig fortjæneste er ???????

Panamera S:



Koster 2,1 mio i DK. Laves af en bilfabrik der kun laver omkring 100.000 biler om året, og har et overskud på ca 7 mia Euro = ca 500.000 i overskud pr bil...

Prisen uden afgifter er iøvrigt ca 779.000,- Dvs der er 279.000,- til den danske forhandler, og til materialer til at lave bilen, og til avancer til underleverandører, og Porsches faste og variable omkostninger (fabrikker, lønninger etc etc).

Mit indtryk er at ejerne af bilerne er ligeglade med firmaets indtjening, men rimeligt tilfredse med det produkt de har købt.

[klimbim]

hvem afgøre hvornår tingene er pengene værd og og hvem bestemmer hvad en rimelig fortjæneste er ???????

Panamera S:



Koster 2,1 mio i DK. Laves af en bilfabrik der kun laver omkring 100.000 biler om året, og har et overskud på ca 7 mia Euro = ca 500.000 i overskud pr bil...

Prisen uden afgifter er iøvrigt ca 779.000,- Dvs der er 279.000,- til den danske forhandler, og til materialer til at lave bilen, og til avancer til underleverandører, og Porsches faste og variable omkostninger (fabrikker, lønninger etc etc).

Mit indtryk er at ejerne af bilerne er ligeglade med firmaets indtjening, men rimeligt tilfredse med det produkt de har købt.

ja der er op til den enkelte forbruger at afgøre om noget er pengene værd vi her i husstanden (fruen og mig ) har valgt at køre audi/bmw vi kunne helt sikkert få dæket hvores kørselsbehov med biler fra suzuki og kia.jeg/vi er rystende ligeglade med at vi kunne have sparet en masse penge og at det formegentlig ikke er væsentligt dyre at produsere en kia end det er at producere en bmw vi syntes at pengene er givet godt ud. jeg formoder at det er det samme for folk der køber rasende dyrt high-end hifi de er rimeligt ligeglade med at de kunne have fået noget grej fra elgiganten der kan næsten de samme til en brøkdel af prisen.

[Thomas Sillesen]

Tak, jeg synes selv i al ubeskedenhed at det var et godt eksempel.   Det er ihvertfald en avance de fleste hifi entusiaster ville kalde Ã¥ger. Jeg kender da heller ingen hifi producenter med den slags avancer.  

Men ingen brokker sig over Porsche, måske fordi der kun er 4-5 der laver et konkurrerende produkt, mens man som hifi entusiast kan vælge mellem måske 100 high end producenter ? konkurrencen er simpelthen meget hårdere mellem hifi producenter end mellem bil producenter, selvom folk måske ikke tror det.

[dreamz]

Nerds har i dag (tirsdag 6. december) en historie om, at salget af hifi-komponenter går strygende i USA:

http://nerds.dk/news/?nid=1907

Desværre ser det ikke så lyst ud i Danmark, hvis man skal tro den analyse, Berlingske har foretaget, og som man kan se konklusionen af her:

http://www.b.dk/infoshop/hi-fi-producen ... velseskamp

Selve det tilbundsgående baggrundsmateriale skal man købe og koster, hvad der svarer til en billig DAC (kr. 990

[Nilau]

Jeg synes egentlig ikke producenterne som sådan er blevet mærkbart dygtigere til at levere mere for pengene. Eller - jo, du får mere for pengene nu end for to år siden, men sådan var det også under opturen.

Hvad er det du mener, at man får mere af???


Mvh.
Niels

[Nilau]

hvem afgøre hvornår tingene er pengene værd og og hvem bestemmer hvad en rimelig fortjæneste er ???????

Panamera S:



Koster 2,1 mio i DK. Laves af en bilfabrik der kun laver omkring 100.000 biler om året, og har et overskud på ca 7 mia Euro = ca 500.000 i overskud pr bil...

Prisen uden afgifter er iøvrigt ca 779.000,- Dvs der er 279.000,- til den danske forhandler, og til materialer til at lave bilen, og til avancer til underleverandører, og Porsches faste og variable omkostninger (fabrikker, lønninger etc etc).

Mit indtryk er at ejerne af bilerne er ligeglade med firmaets indtjening, men rimeligt tilfredse med det produkt de har købt.

ja der er op til den enkelte forbruger at afgøre om noget er pengene værd vi her i husstanden (fruen og mig ) har valgt at køre audi/bmw vi kunne helt sikkert få dæket hvores kørselsbehov med biler fra suzuki og kia.jeg/vi er rystende ligeglade med at vi kunne have sparet en masse penge og at det formegentlig ikke er væsentligt dyre at produsere en kia end det er at producere en bmw vi syntes at pengene er givet godt ud. jeg formoder at det er det samme for folk der køber rasende dyrt high-end hifi de er rimeligt ligeglade med at de kunne have fået noget grej fra elgiganten der kan næsten de samme til en brøkdel af prisen.

Du fortæller ikke hvad det er der gør, at I finder jeres Audi/BMW er alle pengene værd??

Mvh.
Niels

[dysterland]

ja der er op til den enkelte forbruger at afgøre om noget er pengene værd vi her i husstanden (fruen og mig ) har valgt at køre audi/bmw vi kunne helt sikkert få dæket hvores kørselsbehov med biler fra suzuki og kia.jeg/vi er rystende ligeglade med at vi kunne have sparet en masse penge og at det formegentlig ikke er væsentligt dyre at produsere en kia end det er at producere en bmw vi syntes at pengene er givet godt ud. jeg formoder at det er det samme for folk der køber rasende dyrt high-end hifi de er rimeligt ligeglade med at de kunne have fået noget grej fra elgiganten der kan næsten de samme til en brøkdel af prisen.

Du fortæller ikke hvad det er der gør, at I finder jeres Audi/BMW er alle pengene værd??

Mvh.
Niels

Er det ikke også lidt ligegyldigt for denne diskussion, hvad argumentet er? Det vigtige i eksemplet er vel, at han med glæde betaler ekstra, fordi han selv mener, at han får noget ekstra.

Jeg kører også selv Audi, omend gammel Audi 80 fra 1991 - men jeg elsker den bil. Den har bare lige dét der ekstra, som de fleste biler ikke har. Og hvis jeg engang får mange penge, vil jeg stadig have Audi, bare lidt nyere, og med større motor.

Og selvom jeg har vældig mange fornuftige grunde til at køre Audi (den har fx ikke været på værksted i de to år, jeg har kørt i den), så kunne jeg da måske godt få noget billigere at køre i.

Men jeg er da fuldstændig ligeglad med, hvad den har kostet at producere, eller hvor meget forhandleren har tjent det, jeg gav for den. Jeg synes, den er pengene værd for mig, og det er nok for mig.

Min pointe er, at uanset om det er high end eller entry level, så kan det være ligegyldigt for os forbrugere, hvad tingen har kostet at lave, eller hvad forhandlere tjener på tingen. Udbud, efterspørgsel og konkurrence skal nok sørge for, at prisen er rigtig, hvis ellers vi forbrugere sørger for at tænke os om. Hvis tingen er for dyr, må vi lade være med at købe den. Og hvis tingens pris er rigtig for os, så kan det være ligemeget, om forhandleren tjener flere hundrede procent på tingen.

Hvis man mener, at forhandleren eller producenten tjener for meget på tingen, så kan man jo bare begynde at forhandle eller producere selv - sådan er der mange, der er startet. Og hvis man ikke vil det, så skal man holde op med at brokke sig.