Toslink kabel

[Peter Steffensen]

@Henrik: den støj du hører over Coax skyldes formentligt Ground-loop. Det har du ikke ved TosLink.
Hvis du ikke kan høre forskel på TosLink vs. Coax på dit anlæg, så behøver du jo ikke at bekymre dig mere over det. Men vi er nogle, der har anlæg med så meget hul igennem at forskellen er tydelig.
Forskellene på TosLink vs. Coax ved 192/24 skyldes formentligt forøget jitter. Det er normalt, når man bevæger sig op mod en forbindelses maksimale båndbredde. Jeg har for længst droppet TosLink, så du får mig ikke til at måle jitter-performance på de to situationer.

[HenrikStevn]

@Henrik: den støj du hører over Coax skyldes formentligt Ground-loop. Det har du ikke ved TosLink.
Hvis du ikke kan høre forskel på TosLink vs. Coax på dit anlæg, så behøver du jo ikke at bekymre dig mere over det. Men vi er nogle, der har anlæg med så meget hul igennem at forskellen er tydelig.
Forskellene på TosLink vs. Coax ved 192/24 skyldes formentligt forøget jitter. Det er normalt, når man bevæger sig op mod en forbindelses maksimale båndbredde. Jeg har for længst droppet TosLink, så du får mig ikke til at måle jitter-performance på de to situationer.

Den støj jeg har er CPU-afhængig, og er værst fra onboard analog-udgangene, mindre på et PCI-lydkorts analoge udgange, næsten helt væk på onboard coax-udgangen og 100% væk på onboard toslink-udgangen.

Ho ho ho, så kom det gamle gennemtærskede "dit anlæg/øre er bare ikke godt nok"-argument, som audiofile gerne hiver frem når de vil nedgøre andre. Hvis ikke der er hul igennem mine studiemonitorer, så findes der ikke noget anlæg med hul igennem. De er lavet til at få alle detaljer med og straffe dårlige optagelser, så hvis en forskel på coax og toslink kan høres, så er det her, for jeg får det HELE med. Men der er ingen forskel at høre (og jeg har prøvet flere gange). Ej heller i mine hovedtelefoner (også studie-kvalitet) kan der høres den mindste forskel, og de er om muligt endnu mere nådesløse end højttalerne.

Jeg lytter i CD-kvalitet, da jeg gennem gentagne dobbelt blindtest har konstateret at "HD audio" er komplet meningsløst til afspilning. Dette er også bakket op af utallige dobbelt blindtests af både amatører og professionelle, og designere af lydformater: http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html.

[buch73]

Den støj jeg har er CPU-afhængig, og er værst fra onboard analog-udgangene, mindre på et PCI-lydkorts analoge udgange, næsten helt væk på onboard coax-udgangen og 100% væk på onboard toslink-udgangen.

Jojo, det kan jo så være at det en dag går op for dig at selvom du mener det er 100% væk i din sidste model... ja, så var der alligevel kun skåret 80% af støjen væk og at lyden reelt kan blive endnu bedre, end du nogensinde har oplevet !

For jeg kan godt garantere dig at der er meget mere at hente.

Buch

[HenrikStevn]

Den støj jeg har er CPU-afhængig, og er værst fra onboard analog-udgangene, mindre på et PCI-lydkorts analoge udgange, næsten helt væk på onboard coax-udgangen og 100% væk på onboard toslink-udgangen.

Jojo, det kan jo så være at det en dag går op for dig at selvom du mener det er 100% væk i din sidste model... ja, så var der alligevel kun skåret 80% af støjen væk og at lyden reelt kan blive endnu bedre, end du nogensinde har oplevet !

For jeg kan godt garantere dig at der er meget mere at hente.

Buch

Med toslink er den omtalte støj 100% væk, selv hvis jeg skruer helt op på forforstærkeren og helt op på højttalernes gain. Det eneste der er tilbage ved den test er almindelig termisk egenstøj fra DACen (signal/støjforhold på omkring 100dB).

Det er dog kun hørbart med alting på ultrahøjt niveau, hvis jeg dristede mig til at spille musik på det niveau ville jeg nok ødelægge både højttalere og hørelse og blive voldsomt upopulær ved naboerne.

Ved normale niveauer er der ingen støj overhovedet, selv ikke med ørerne helt oppe ved højttalerne.

[Finlytteren]

Jeg har haft min DAC sat til med både toslink og coax. Den eneste forskel er en anelse CPU-støj over coax, hvis jeg skruer 100% op for min forforstærker.

Er det noget du har testet eller er det bare noget, du tror du kan høre?  

[HenrikStevn]

Er det noget du har testet eller er det bare noget, du tror du kan høre?  

Hvis jeg bruger toslink er støjen under støjgulvet i min lejlighed (30db) når jeg skruer helt op på forforstærkeren.

Hvis jeg bruger coax ligger støjen på omkring 50dB hvis jeg skruer helt op på forforstærkeren.

Ved normalt lytteniveau ligger støjen så langt under støjgulvet at den ikke kan registreres med dB-meter. Det ville kræve at sætte et oscilloskop på for at se støjen på så lave niveauer, men det har jeg ikke derhjemme.

Jeg kan teste med RMAA (http://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml), hvis du ønsker?

[lars37]

@Henrik: den støj du hører over Coax skyldes formentligt Ground-loop. Det har du ikke ved TosLink.
Hvis du ikke kan høre forskel på TosLink vs. Coax på dit anlæg, så behøver du jo ikke at bekymre dig mere over det. Men vi er nogle, der har anlæg med så meget hul igennem at forskellen er tydelig.
Forskellene på TosLink vs. Coax ved 192/24 skyldes formentligt forøget jitter. Det er normalt, når man bevæger sig op mod en forbindelses maksimale båndbredde. Jeg har for længst droppet TosLink, så du får mig ikke til at måle jitter-performance på de to situationer.

Den støj jeg har er CPU-afhængig, og er værst fra onboard analog-udgangene, mindre på et PCI-lydkorts analoge udgange, næsten helt væk på onboard coax-udgangen og 100% væk på onboard toslink-udgangen.

Ho ho ho, så kom det gamle gennemtærskede "dit anlæg/øre er bare ikke godt nok"-argument, som audiofile gerne hiver frem når de vil nedgøre andre. Hvis ikke der er hul igennem mine studiemonitorer, så findes der ikke noget anlæg med hul igennem. De er lavet til at få alle detaljer med og straffe dårlige optagelser, så hvis en forskel på coax og toslink kan høres, så er det her, for jeg får det HELE med. Men der er ingen forskel at høre (og jeg har prøvet flere gange). Ej heller i mine hovedtelefoner (også studie-kvalitet) kan der høres den mindste forskel, og de er om muligt endnu mere nådesløse end højttalerne.

Jeg lytter i CD-kvalitet, da jeg gennem gentagne dobbelt blindtest har konstateret at "HD audio" er komplet meningsløst til afspilning. Dette er også bakket op af utallige dobbelt blindtests af både amatører og professionelle, og designere af lydformater: http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html.

Lige præcis toslink vs. coax har jeg også testet indgående og kan konstatere, at jeg heller ikke kan høre nogen forskel. Min påstand er, at kan nogen høre forskel på digitale kabler, er der et teknisk problem i sit system.

[Sonic]

@Henrik: den støj du hører over Coax skyldes formentligt Ground-loop. Det har du ikke ved TosLink.
Hvis du ikke kan høre forskel på TosLink vs. Coax på dit anlæg, så behøver du jo ikke at bekymre dig mere over det. Men vi er nogle, der har anlæg med så meget hul igennem at forskellen er tydelig.
Forskellene på TosLink vs. Coax ved 192/24 skyldes formentligt forøget jitter. Det er normalt, når man bevæger sig op mod en forbindelses maksimale båndbredde. Jeg har for længst droppet TosLink, så du får mig ikke til at måle jitter-performance på de to situationer.

Den støj jeg har er CPU-afhængig, og er værst fra onboard analog-udgangene, mindre på et PCI-lydkorts analoge udgange, næsten helt væk på onboard coax-udgangen og 100% væk på onboard toslink-udgangen.

Ho ho ho, så kom det gamle gennemtærskede "dit anlæg/øre er bare ikke godt nok"-argument, som audiofile gerne hiver frem når de vil nedgøre andre. Hvis ikke der er hul igennem mine studiemonitorer, så findes der ikke noget anlæg med hul igennem. De er lavet til at få alle detaljer med og straffe dårlige optagelser, så hvis en forskel på coax og toslink kan høres, så er det her, for jeg får det HELE med. Men der er ingen forskel at høre (og jeg har prøvet flere gange). Ej heller i mine hovedtelefoner (også studie-kvalitet) kan der høres den mindste forskel, og de er om muligt endnu mere nådesløse end højttalerne.

Jeg lytter i CD-kvalitet, da jeg gennem gentagne dobbelt blindtest har konstateret at "HD audio" er komplet meningsløst til afspilning. Dette er også bakket op af utallige dobbelt blindtests af både amatører og professionelle, og designere af lydformater: http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html.

Lige præcis toslink vs. coax har jeg også testet indgående og kan konstatere, at jeg heller ikke kan høre nogen forskel. Min påstand er, at kan nogen høre

forskel på digitale kabler, er der et teknisk problem i sit system.

Hej seriøst er du også en Troll !

[boydk]

Lige præcis toslink vs. coax har jeg også testet indgående og kan konstatere, at jeg heller ikke kan høre nogen forskel. Min påstand er, at kan nogen høre

forskel på digitale kabler, er der et teknisk problem i deres system.

Hej seriøst er du også en Troll !

Dumt spørgsmål Sonic Nej, han er ikke, og han har mere ret, end du tror

[Peter Steffensen]

Lige præcis toslink vs. coax har jeg også testet indgående og kan konstatere, at jeg heller ikke kan høre nogen forskel. Min påstand er, at kan nogen høre forskel på digitale kabler, er der et teknisk problem i sit system.

Jeg låner dig gerne et coax, som lyder bedre end dit nuværende coax samt TosLink.
Bemærk at det ikke er til salg, så jeg skal have det tilbage igen. Skriv PB hvis du er interesseret.

[HenrikStevn]

Jeg låner dig gerne et coax, som lyder bedre end dit nuværende coax samt TosLink.
Bemærk at det ikke er til salg, så jeg skal have det tilbage igen. Skriv PB hvis du er interesseret.

Så det vil sige at det ikke må klippes op og undersøges (eller for at konstatere hvilke materialer der er brugt)? Er det fordi magien slipper ud?

Hvordan kan du være sikker på at det lyder bedre? Er det fordi det har været dyrt?

[Finlytteren]

Jeg låner dig gerne et coax, som lyder bedre end dit nuværende coax samt TosLink.
Bemærk at det ikke er til salg, så jeg skal have det tilbage igen. Skriv PB hvis du er interesseret.

Så det vil sige at det ikke må klippes op og undersøges (eller for at konstatere hvilke materialer der er brugt)? Er det fordi magien slipper ud?

Hvordan kan du være sikker på at det lyder bedre? Er det fordi det har været dyrt?

Kan du ikke selv se at du med sådanne provokationer fremstår som en troll? Mener du virkelig at hvis andre kan høre noget, du ikke kan høre, så må der være tale om magi?

Det kan godt være at din ørelæge har testet at du har en ok hørelse i forhold til testtoner, men dette er ikke en garant for at man også har en god høresans i forbindelse med HiFi.

Det anlæg du har er måske ikke highend, men det er i et niveau hvor jeg vil mene at der kan høres forskel på såvel netkabler, afkobling, DACs og måske endda også digitale forbindelser. Så jeg kan ikke lade være med at tænke at du måske mangler noget lytteerfaring. For du burde kunne høre forskel ud fra anlæggets karakter og ørelægens målinger.

Det kræver faktisk mere træning og erfaring end mange lige tror at lytte perspektiveret og bredspektret. Den almindelige bruger af et stereoanlæg lytter måske bare til teksten i sangen, tonerne i basrunden eller riffet på guitaren, hvorimod en garvet HiFi-freak bl.a. lytter til ændringer i perspektiv, klangbalance, kontrol og opløsning.

[lars37]

Lige præcis toslink vs. coax har jeg også testet indgående og kan konstatere, at jeg heller ikke kan høre nogen forskel. Min påstand er, at kan nogen høre forskel på digitale kabler, er der et teknisk problem i sit system.

Jeg låner dig gerne et coax, som lyder bedre end dit nuværende coax samt TosLink.
Bemærk at det ikke er til salg, så jeg skal have det tilbage igen. Skriv PB hvis du er interesseret.

Super pænt af dig, Peter - men jeg testede bl.a. med et lækkert og dyrt sølv coax kabel på blot 0,6 meter. Ingen forskel i forhold til mere prisbillige toslink kabler.

[lars37]

@Henrik: den støj du hører over Coax skyldes formentligt Ground-loop. Det har du ikke ved TosLink.
Hvis du ikke kan høre forskel på TosLink vs. Coax på dit anlæg, så behøver du jo ikke at bekymre dig mere over det. Men vi er nogle, der har anlæg med så meget hul igennem at forskellen er tydelig.
Forskellene på TosLink vs. Coax ved 192/24 skyldes formentligt forøget jitter. Det er normalt, når man bevæger sig op mod en forbindelses maksimale båndbredde. Jeg har for længst droppet TosLink, så du får mig ikke til at måle jitter-performance på de to situationer.

Den støj jeg har er CPU-afhængig, og er værst fra onboard analog-udgangene, mindre på et PCI-lydkorts analoge udgange, næsten helt væk på onboard coax-udgangen og 100% væk på onboard toslink-udgangen.

Ho ho ho, så kom det gamle gennemtærskede "dit anlæg/øre er bare ikke godt nok"-argument, som audiofile gerne hiver frem når de vil nedgøre andre. Hvis ikke der er hul igennem mine studiemonitorer, så findes der ikke noget anlæg med hul igennem. De er lavet til at få alle detaljer med og straffe dårlige optagelser, så hvis en forskel på coax og toslink kan høres, så er det her, for jeg får det HELE med. Men der er ingen forskel at høre (og jeg har prøvet flere gange). Ej heller i mine hovedtelefoner (også studie-kvalitet) kan der høres den mindste forskel, og de er om muligt endnu mere nådesløse end højttalerne.

Jeg lytter i CD-kvalitet, da jeg gennem gentagne dobbelt blindtest har konstateret at "HD audio" er komplet meningsløst til afspilning. Dette er også bakket op af utallige dobbelt blindtests af både amatører og professionelle, og designere af lydformater: http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html.

Lige præcis toslink vs. coax har jeg også testet indgående og kan konstatere, at jeg heller ikke kan høre nogen forskel. Min påstand er, at kan nogen høre

forskel på digitale kabler, er der et teknisk problem i sit system.

Hej seriøst er du også en Troll !

Er man en Troll bare forbi man ikke kan høre nogen forskel på toslink vs. Coax ?

[HenrikStevn]

Kan du ikke selv se at du med sådanne provokationer fremstår som en troll? Mener du virkelig at hvis andre kan høre noget, du ikke kan høre, så må der være tale om magi?

Det kan godt være at din ørelæge har testet at du har en ok hørelse i forhold til testtoner, men dette er ikke en garant for at man også har en god høresans i forbindelse med HiFi.

Det anlæg du har er måske ikke highend, men det er i et niveau hvor jeg vil mene at der kan høres forskel på såvel netkabler, afkobling, DACs og måske endda også digitale forbindelser. Så jeg kan ikke lade være med at tænke at du måske mangler noget lytteerfaring. For du burde kunne høre forskel ud fra anlæggets karakter og ørelægens målinger.

Det kræver faktisk mere træning og erfaring end mange lige tror at lytte perspektiveret og bredspektret. Den almindelige bruger af et stereoanlæg lytter måske bare til teksten i sangen, tonerne i basrunden eller riffet på guitaren, hvorimod en garvet HiFi-freak bl.a. lytter til ændringer i perspektiv, klangbalance, kontrol og opløsning.

Så man skal faktisk ind i en situation hvor man ikke ser skoven for bare træer. Eller mere præcist, slet ikke hører musikken for alle de små lyddetaljer?

Hvis den såkaldte "erfaring" ødelægger muligheden for at nyde musikken for musikkens skyld, så siger jeg nej tak. Omvendt har jeg da også bestemte musikstykker der får det til at krible op ad ryggen på mig hver eneste gang, og jeg kan sagtens beundre hvor godt optaget en akustisk guitar kan være. men jeg prøver ikke at ophøje mig til at være en bedre lytter end alle andre, bare fordi jeg lægger mærke til den slags detaljer.

Den lille antydning af overlegenhed dukker frem igen. "Den almindelige bruger af et stereoanlæg" nævnes, som om det er en dødssynd bare at nyde musikken og være ligeglad med det tekniske. Nogle lytter til musikken og ignorerer udstyret, andre lytter til udstyret og ignorerer musikken. Det er måske også derfor at de samme gennemtærskede standard-albums går igen og igen og igen i den audiofile verden. Hvis da ikke man blot lytter til deciderede test-albums. Sådan et har jeg et enkelt af (B&W Audiophile Recordings Vol. 1), men det er nu fordi det indeholder den bedste og mest velspillede udgave af Colour To The Moon (Allan Taylor), jeg endnu har hørt.

At jeg skulle mangle lytteerfaring er en meget underholdende beskyldning, og helt og aldeles forkert. Musik er noget af det vigtigste i livet for mig, jeg prøver at sætte mindst en time eller to af til musik hver dag, uanset hvor jeg er.

Angående coax-kablet, så synes jeg det er meget rimeligt at bede om en uddybning af hvorfor Peter mener at det vil give en bedre lyd. Det må da være helt rimeligt.