Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Toslink kabel

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Toslink kabel

Indlægaf Peter Steffensen » man jul 07, 2014 17:19

@Henrik: den støj du hører over Coax skyldes formentligt Ground-loop. Det har du ikke ved TosLink.
Hvis du ikke kan høre forskel på TosLink vs. Coax på dit anlæg, så behøver du jo ikke at bekymre dig mere over det. Men vi er nogle, der har anlæg med så meget hul igennem at forskellen er tydelig.
Forskellene på TosLink vs. Coax ved 192/24 skyldes formentligt forøget jitter. Det er normalt, når man bevæger sig op mod en forbindelses maksimale båndbredde. Jeg har for længst droppet TosLink, så du får mig ikke til at måle jitter-performance på de to situationer.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: Toslink kabel

Indlægaf HenrikStevn » man jul 07, 2014 18:12

Peter Steffensen skrev:@Henrik: den støj du hører over Coax skyldes formentligt Ground-loop. Det har du ikke ved TosLink.
Hvis du ikke kan høre forskel på TosLink vs. Coax på dit anlæg, så behøver du jo ikke at bekymre dig mere over det. Men vi er nogle, der har anlæg med så meget hul igennem at forskellen er tydelig.
Forskellene på TosLink vs. Coax ved 192/24 skyldes formentligt forøget jitter. Det er normalt, når man bevæger sig op mod en forbindelses maksimale båndbredde. Jeg har for længst droppet TosLink, så du får mig ikke til at måle jitter-performance på de to situationer.


Den støj jeg har er CPU-afhængig, og er værst fra onboard analog-udgangene, mindre på et PCI-lydkorts analoge udgange, næsten helt væk på onboard coax-udgangen og 100% væk på onboard toslink-udgangen.

Ho ho ho, så kom det gamle gennemtærskede "dit anlæg/øre er bare ikke godt nok"-argument, som audiofile gerne hiver frem når de vil nedgøre andre. Hvis ikke der er hul igennem mine studiemonitorer, så findes der ikke noget anlæg med hul igennem. De er lavet til at få alle detaljer med og straffe dårlige optagelser, så hvis en forskel på coax og toslink kan høres, så er det her, for jeg får det HELE med. Men der er ingen forskel at høre (og jeg har prøvet flere gange). Ej heller i mine hovedtelefoner (også studie-kvalitet) kan der høres den mindste forskel, og de er om muligt endnu mere nådesløse end højttalerne.

Jeg lytter i CD-kvalitet, da jeg gennem gentagne dobbelt blindtest har konstateret at "HD audio" er komplet meningsløst til afspilning. Dette er også bakket op af utallige dobbelt blindtests af både amatører og professionelle, og designere af lydformater: http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html.
HenrikStevn
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 126
Tilmeldt: man jul 07, 2014 13:49

Re: Toslink kabel

Indlægaf buch73 » man jul 07, 2014 18:58

HenrikStevn skrev:
Den støj jeg har er CPU-afhængig, og er værst fra onboard analog-udgangene, mindre på et PCI-lydkorts analoge udgange, næsten helt væk på onboard coax-udgangen og 100% væk på onboard toslink-udgangen.


Jojo, det kan jo så være at det en dag går op for dig at selvom du mener det er 100% væk i din sidste model... ja, så var der alligevel kun skåret 80% af støjen væk og at lyden reelt kan blive endnu bedre, end du nogensinde har oplevet !

For jeg kan godt garantere dig at der er meget mere at hente.

Buch
Buch

"If there's no music up in heaven, then what's it for?" (Arcade Fire)
Brugeravatar
buch73
Medlem
 
Indlæg: 68
Tilmeldt: ons feb 15, 2006 20:50

Re: Toslink kabel

Indlægaf HenrikStevn » man jul 07, 2014 21:23

buch73 skrev:
HenrikStevn skrev:
Den støj jeg har er CPU-afhængig, og er værst fra onboard analog-udgangene, mindre på et PCI-lydkorts analoge udgange, næsten helt væk på onboard coax-udgangen og 100% væk på onboard toslink-udgangen.


Jojo, det kan jo så være at det en dag går op for dig at selvom du mener det er 100% væk i din sidste model... ja, så var der alligevel kun skåret 80% af støjen væk og at lyden reelt kan blive endnu bedre, end du nogensinde har oplevet !

For jeg kan godt garantere dig at der er meget mere at hente.

Buch


Med toslink er den omtalte støj 100% væk, selv hvis jeg skruer helt op på forforstærkeren og helt op på højttalernes gain. Det eneste der er tilbage ved den test er almindelig termisk egenstøj fra DACen (signal/støjforhold på omkring 100dB).

Det er dog kun hørbart med alting på ultrahøjt niveau, hvis jeg dristede mig til at spille musik på det niveau ville jeg nok ødelægge både højttalere og hørelse og blive voldsomt upopulær ved naboerne.

Ved normale niveauer er der ingen støj overhovedet, selv ikke med ørerne helt oppe ved højttalerne.
HenrikStevn
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 126
Tilmeldt: man jul 07, 2014 13:49

Re: Toslink kabel

Indlægaf Finlytteren » tirs jul 08, 2014 08:08

HenrikStevn skrev:Jeg har haft min DAC sat til med både toslink og coax. Den eneste forskel er en anelse CPU-støj over coax, hvis jeg skruer 100% op for min forforstærker.

Er det noget du har testet eller er det bare noget, du tror du kan høre?  :lol:
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Toslink kabel

Indlægaf HenrikStevn » tirs jul 08, 2014 08:26

Finlytteren skrev:Er det noget du har testet eller er det bare noget, du tror du kan høre?  :lol:


Hvis jeg bruger toslink er støjen under støjgulvet i min lejlighed (30db) når jeg skruer helt op på forforstærkeren.

Hvis jeg bruger coax ligger støjen på omkring 50dB hvis jeg skruer helt op på forforstærkeren.

Ved normalt lytteniveau ligger støjen så langt under støjgulvet at den ikke kan registreres med dB-meter. Det ville kræve at sætte et oscilloskop på for at se støjen på så lave niveauer, men det har jeg ikke derhjemme.

Jeg kan teste med RMAA (http://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml), hvis du ønsker?
HenrikStevn
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 126
Tilmeldt: man jul 07, 2014 13:49

Re: Toslink kabel

Indlægaf lars37 » tirs jul 08, 2014 22:32

HenrikStevn skrev:
Peter Steffensen skrev:@Henrik: den støj du hører over Coax skyldes formentligt Ground-loop. Det har du ikke ved TosLink.
Hvis du ikke kan høre forskel på TosLink vs. Coax på dit anlæg, så behøver du jo ikke at bekymre dig mere over det. Men vi er nogle, der har anlæg med så meget hul igennem at forskellen er tydelig.
Forskellene på TosLink vs. Coax ved 192/24 skyldes formentligt forøget jitter. Det er normalt, når man bevæger sig op mod en forbindelses maksimale båndbredde. Jeg har for længst droppet TosLink, så du får mig ikke til at måle jitter-performance på de to situationer.


Den støj jeg har er CPU-afhængig, og er værst fra onboard analog-udgangene, mindre på et PCI-lydkorts analoge udgange, næsten helt væk på onboard coax-udgangen og 100% væk på onboard toslink-udgangen.

Ho ho ho, så kom det gamle gennemtærskede "dit anlæg/øre er bare ikke godt nok"-argument, som audiofile gerne hiver frem når de vil nedgøre andre. Hvis ikke der er hul igennem mine studiemonitorer, så findes der ikke noget anlæg med hul igennem. De er lavet til at få alle detaljer med og straffe dårlige optagelser, så hvis en forskel på coax og toslink kan høres, så er det her, for jeg får det HELE med. Men der er ingen forskel at høre (og jeg har prøvet flere gange). Ej heller i mine hovedtelefoner (også studie-kvalitet) kan der høres den mindste forskel, og de er om muligt endnu mere nådesløse end højttalerne.

Jeg lytter i CD-kvalitet, da jeg gennem gentagne dobbelt blindtest har konstateret at "HD audio" er komplet meningsløst til afspilning. Dette er også bakket op af utallige dobbelt blindtests af både amatører og professionelle, og designere af lydformater: http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html.


Lige præcis toslink vs. coax har jeg også testet indgående og kan konstatere, at jeg heller ikke kan høre nogen forskel. Min påstand er, at kan nogen høre forskel på digitale kabler, er der et teknisk problem i sit system.
Brugeravatar
lars37
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 261
Tilmeldt: tors okt 27, 2005 09:43
Geografisk sted: Hammel

Re: Toslink kabel

Indlægaf Sonic » tirs jul 08, 2014 23:34

lars37 skrev:
HenrikStevn skrev:
Peter Steffensen skrev:@Henrik: den støj du hører over Coax skyldes formentligt Ground-loop. Det har du ikke ved TosLink.
Hvis du ikke kan høre forskel på TosLink vs. Coax på dit anlæg, så behøver du jo ikke at bekymre dig mere over det. Men vi er nogle, der har anlæg med så meget hul igennem at forskellen er tydelig.
Forskellene på TosLink vs. Coax ved 192/24 skyldes formentligt forøget jitter. Det er normalt, når man bevæger sig op mod en forbindelses maksimale båndbredde. Jeg har for længst droppet TosLink, så du får mig ikke til at måle jitter-performance på de to situationer.


Den støj jeg har er CPU-afhængig, og er værst fra onboard analog-udgangene, mindre på et PCI-lydkorts analoge udgange, næsten helt væk på onboard coax-udgangen og 100% væk på onboard toslink-udgangen.

Ho ho ho, så kom det gamle gennemtærskede "dit anlæg/øre er bare ikke godt nok"-argument, som audiofile gerne hiver frem når de vil nedgøre andre. Hvis ikke der er hul igennem mine studiemonitorer, så findes der ikke noget anlæg med hul igennem. De er lavet til at få alle detaljer med og straffe dårlige optagelser, så hvis en forskel på coax og toslink kan høres, så er det her, for jeg får det HELE med. Men der er ingen forskel at høre (og jeg har prøvet flere gange). Ej heller i mine hovedtelefoner (også studie-kvalitet) kan der høres den mindste forskel, og de er om muligt endnu mere nådesløse end højttalerne.

Jeg lytter i CD-kvalitet, da jeg gennem gentagne dobbelt blindtest har konstateret at "HD audio" er komplet meningsløst til afspilning. Dette er også bakket op af utallige dobbelt blindtests af både amatører og professionelle, og designere af lydformater: http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html.


Lige præcis toslink vs. coax har jeg også testet indgående og kan konstatere, at jeg heller ikke kan høre nogen forskel. Min påstand er, at kan nogen høre

forskel på digitale kabler, er der et teknisk problem i sit system.



Hej seriøst er du også en Troll !
Sonic
Seniormedlem
 
Indlæg: 620
Tilmeldt: man maj 15, 2006 22:00

Re: Toslink kabel

Indlægaf boydk » ons jul 09, 2014 07:13

Sonic skrev:
lars37 skrev:
Lige præcis toslink vs. coax har jeg også testet indgående og kan konstatere, at jeg heller ikke kan høre nogen forskel. Min påstand er, at kan nogen høre

forskel på digitale kabler, er der et teknisk problem i deres system.



Hej seriøst er du også en Troll !


Dumt spørgsmål Sonic :shock: Nej, han er ikke, og han har mere ret, end du tror :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Toslink kabel

Indlægaf Peter Steffensen » ons jul 09, 2014 08:33

lars37 skrev:
Lige præcis toslink vs. coax har jeg også testet indgående og kan konstatere, at jeg heller ikke kan høre nogen forskel. Min påstand er, at kan nogen høre forskel på digitale kabler, er der et teknisk problem i sit system.

Jeg låner dig gerne et coax, som lyder bedre end dit nuværende coax samt TosLink.
Bemærk at det ikke er til salg, så jeg skal have det tilbage igen. Skriv PB hvis du er interesseret.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: Toslink kabel

Indlægaf HenrikStevn » ons jul 09, 2014 09:11

Peter Steffensen skrev:Jeg låner dig gerne et coax, som lyder bedre end dit nuværende coax samt TosLink.
Bemærk at det ikke er til salg, så jeg skal have det tilbage igen. Skriv PB hvis du er interesseret.


Så det vil sige at det ikke må klippes op og undersøges (eller for at konstatere hvilke materialer der er brugt)? Er det fordi magien slipper ud?

Hvordan kan du være sikker på at det lyder bedre? Er det fordi det har været dyrt?
HenrikStevn
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 126
Tilmeldt: man jul 07, 2014 13:49

Re: Toslink kabel

Indlægaf Finlytteren » ons jul 09, 2014 11:32

HenrikStevn skrev:
Peter Steffensen skrev:Jeg låner dig gerne et coax, som lyder bedre end dit nuværende coax samt TosLink.
Bemærk at det ikke er til salg, så jeg skal have det tilbage igen. Skriv PB hvis du er interesseret.


Så det vil sige at det ikke må klippes op og undersøges (eller for at konstatere hvilke materialer der er brugt)? Er det fordi magien slipper ud?

Hvordan kan du være sikker på at det lyder bedre? Er det fordi det har været dyrt?


Kan du ikke selv se at du med sådanne provokationer fremstår som en troll? Mener du virkelig at hvis andre kan høre noget, du ikke kan høre, så må der være tale om magi?

Det kan godt være at din ørelæge har testet at du har en ok hørelse i forhold til testtoner, men dette er ikke en garant for at man også har en god høresans i forbindelse med HiFi.

Det anlæg du har er måske ikke highend, men det er i et niveau hvor jeg vil mene at der kan høres forskel på såvel netkabler, afkobling, DACs og måske endda også digitale forbindelser. Så jeg kan ikke lade være med at tænke at du måske mangler noget lytteerfaring. For du burde kunne høre forskel ud fra anlæggets karakter og ørelægens målinger.

Det kræver faktisk mere træning og erfaring end mange lige tror at lytte perspektiveret og bredspektret. Den almindelige bruger af et stereoanlæg lytter måske bare til teksten i sangen, tonerne i basrunden eller riffet på guitaren, hvorimod en garvet HiFi-freak bl.a. lytter til ændringer i perspektiv, klangbalance, kontrol og opløsning.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Toslink kabel

Indlægaf lars37 » ons jul 09, 2014 11:35

Peter Steffensen skrev:
lars37 skrev:
Lige præcis toslink vs. coax har jeg også testet indgående og kan konstatere, at jeg heller ikke kan høre nogen forskel. Min påstand er, at kan nogen høre forskel på digitale kabler, er der et teknisk problem i sit system.

Jeg låner dig gerne et coax, som lyder bedre end dit nuværende coax samt TosLink.
Bemærk at det ikke er til salg, så jeg skal have det tilbage igen. Skriv PB hvis du er interesseret.


Super pænt af dig, Peter - men jeg testede bl.a. med et lækkert og dyrt sølv coax kabel på blot 0,6 meter. Ingen forskel i forhold til mere prisbillige toslink kabler.
Brugeravatar
lars37
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 261
Tilmeldt: tors okt 27, 2005 09:43
Geografisk sted: Hammel

Re: Toslink kabel

Indlægaf lars37 » ons jul 09, 2014 11:38

Sonic skrev:
lars37 skrev:
HenrikStevn skrev:
Peter Steffensen skrev:@Henrik: den støj du hører over Coax skyldes formentligt Ground-loop. Det har du ikke ved TosLink.
Hvis du ikke kan høre forskel på TosLink vs. Coax på dit anlæg, så behøver du jo ikke at bekymre dig mere over det. Men vi er nogle, der har anlæg med så meget hul igennem at forskellen er tydelig.
Forskellene på TosLink vs. Coax ved 192/24 skyldes formentligt forøget jitter. Det er normalt, når man bevæger sig op mod en forbindelses maksimale båndbredde. Jeg har for længst droppet TosLink, så du får mig ikke til at måle jitter-performance på de to situationer.


Den støj jeg har er CPU-afhængig, og er værst fra onboard analog-udgangene, mindre på et PCI-lydkorts analoge udgange, næsten helt væk på onboard coax-udgangen og 100% væk på onboard toslink-udgangen.

Ho ho ho, så kom det gamle gennemtærskede "dit anlæg/øre er bare ikke godt nok"-argument, som audiofile gerne hiver frem når de vil nedgøre andre. Hvis ikke der er hul igennem mine studiemonitorer, så findes der ikke noget anlæg med hul igennem. De er lavet til at få alle detaljer med og straffe dårlige optagelser, så hvis en forskel på coax og toslink kan høres, så er det her, for jeg får det HELE med. Men der er ingen forskel at høre (og jeg har prøvet flere gange). Ej heller i mine hovedtelefoner (også studie-kvalitet) kan der høres den mindste forskel, og de er om muligt endnu mere nådesløse end højttalerne.

Jeg lytter i CD-kvalitet, da jeg gennem gentagne dobbelt blindtest har konstateret at "HD audio" er komplet meningsløst til afspilning. Dette er også bakket op af utallige dobbelt blindtests af både amatører og professionelle, og designere af lydformater: http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html.


Lige præcis toslink vs. coax har jeg også testet indgående og kan konstatere, at jeg heller ikke kan høre nogen forskel. Min påstand er, at kan nogen høre

forskel på digitale kabler, er der et teknisk problem i sit system.



Hej seriøst er du også en Troll !


Er man en Troll bare forbi man ikke kan høre nogen forskel på toslink vs. Coax ?
Brugeravatar
lars37
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 261
Tilmeldt: tors okt 27, 2005 09:43
Geografisk sted: Hammel

Re: Toslink kabel

Indlægaf HenrikStevn » ons jul 09, 2014 11:40

Finlytteren skrev:Kan du ikke selv se at du med sådanne provokationer fremstår som en troll? Mener du virkelig at hvis andre kan høre noget, du ikke kan høre, så må der være tale om magi?

Det kan godt være at din ørelæge har testet at du har en ok hørelse i forhold til testtoner, men dette er ikke en garant for at man også har en god høresans i forbindelse med HiFi.

Det anlæg du har er måske ikke highend, men det er i et niveau hvor jeg vil mene at der kan høres forskel på såvel netkabler, afkobling, DACs og måske endda også digitale forbindelser. Så jeg kan ikke lade være med at tænke at du måske mangler noget lytteerfaring. For du burde kunne høre forskel ud fra anlæggets karakter og ørelægens målinger.

Det kræver faktisk mere træning og erfaring end mange lige tror at lytte perspektiveret og bredspektret. Den almindelige bruger af et stereoanlæg lytter måske bare til teksten i sangen, tonerne i basrunden eller riffet på guitaren, hvorimod en garvet HiFi-freak bl.a. lytter til ændringer i perspektiv, klangbalance, kontrol og opløsning.


Så man skal faktisk ind i en situation hvor man ikke ser skoven for bare træer. Eller mere præcist, slet ikke hører musikken for alle de små lyddetaljer?

Hvis den såkaldte "erfaring" ødelægger muligheden for at nyde musikken for musikkens skyld, så siger jeg nej tak. Omvendt har jeg da også bestemte musikstykker der får det til at krible op ad ryggen på mig hver eneste gang, og jeg kan sagtens beundre hvor godt optaget en akustisk guitar kan være. men jeg prøver ikke at ophøje mig til at være en bedre lytter end alle andre, bare fordi jeg lægger mærke til den slags detaljer.

Den lille antydning af overlegenhed dukker frem igen. "Den almindelige bruger af et stereoanlæg" nævnes, som om det er en dødssynd bare at nyde musikken og være ligeglad med det tekniske. Nogle lytter til musikken og ignorerer udstyret, andre lytter til udstyret og ignorerer musikken. Det er måske også derfor at de samme gennemtærskede standard-albums går igen og igen og igen i den audiofile verden. Hvis da ikke man blot lytter til deciderede test-albums. Sådan et har jeg et enkelt af (B&W Audiophile Recordings Vol. 1), men det er nu fordi det indeholder den bedste og mest velspillede udgave af Colour To The Moon (Allan Taylor), jeg endnu har hørt.

At jeg skulle mangle lytteerfaring er en meget underholdende beskyldning, og helt og aldeles forkert. Musik er noget af det vigtigste i livet for mig, jeg prøver at sætte mindst en time eller to af til musik hver dag, uanset hvor jeg er.

Angående coax-kablet, så synes jeg det er meget rimeligt at bede om en uddybning af hvorfor Peter mener at det vil give en bedre lyd. Det må da være helt rimeligt.
Senest rettet af HenrikStevn ons jul 09, 2014 11:49, rettet i alt 1 gang.
HenrikStevn
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 126
Tilmeldt: man jul 07, 2014 13:49

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 6 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.