Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Godt kabel fra hong kong

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf RAMMA » søn mar 11, 2012 18:08

lydarne skrev:
RAMMA skrev:
Karsten Sømand skrev:Skal udglødningen ikke først finde sted efter fladvalsning har fundet sted?

Vh

Karsten


det er der sikkert nogen der ved noget om :wink:
jeg har iøvrigt lagt mærke til at på billedet med duelundkablet, at der er en meget ujævn overflade med revner og huller, skal det se sådan ud ? og er der en god grund til dette lydmæssigt ?

  Jo udglødning skal finde sted efter den sidste bearbejdelse af kablet.


altså skal lederen valses først og derefter udglødes, lederen er herefter  blød og føjelig, hvilket skulle bidrage positivt til lyden, hvis jeg har forstået processen rigtigt ?
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Karsten Sømand » søn mar 11, 2012 20:30

Hej Ramma,

Ja, det er rigtigt. Det har dog den lille "bivirkning" at den tynde, fladvalsede leder bliver mere "skrøbelig". De af jer der skriver at Duelund-kablet er bedst i toppen, men taber til NN-kablet i mellemtonen/bassen kan godt have en pointe.

Steen Duelund lavede en del forsøg og her rammer vi (igen?) ind i valget af kompromis´er. En leder som valses meget tynd og bred skulle få nogle helt forrygende egenskaber i toppen (på bekostning af især de nederste oktaver) hvorimod en alm. rund leder skulle have rigtigt gode egenskaber i bassen/nedre mellemtone. Den runde leder skulle så desværre have en mere "lukket"/tilbagetrukket karakter i toppen. Hvis Duelund fik ret i sine observationer kunne det tyde på at det kabel I har lyttet på er valset for tyndt og bredt ift. jeres præferencer.

Hvis jeg ikke husker helt forkert, så endte SD med et kompromis som var i nærheden af en leder på ca. 0,3 mm x 3 mm. Der blev her brugt en sølvtråd med Ø = 1 mm før valsningen.

De hard-core DIY´ere kan muntre sig med at lave kabler med ledere, som er valset forskelligt. Forresten, det med at afslutte processen med udglødning er "god nok" - jeg læste engang en artikel om hvorfor udglødede ledere lyder bedre / opfører sig mere ideelt, men jeg kan desværre ikke huske hvor...

Karsten
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf klimbim » søn mar 11, 2012 21:01

Karsten Sømand skrev:Hej Ramma,

Ja, det er rigtigt. Det har dog den lille "bivirkning" at den tynde, fladvalsede leder bliver mere "skrøbelig". De af jer der skriver at Duelund-kablet er bedst i toppen, men taber til NN-kablet i mellemtonen/bassen kan godt have en pointe.

Steen Duelund lavede en del forsøg og her rammer vi (igen?) ind i valget af kompromis´er. En leder som valses meget tynd og bred skulle få nogle helt forrygende egenskaber i toppen (på bekostning af især de nederste oktaver) hvorimod en alm. rund leder skulle have rigtigt gode egenskaber i bassen/nedre mellemtone. Den runde leder skulle så desværre have en mere "lukket"/tilbagetrukket karakter i toppen. Hvis Duelund fik ret i sine observationer kunne det tyde på at det kabel I har lyttet på er valset for tyndt og bredt ift. jeres præferencer.

Hvis jeg ikke husker helt forkert, så endte SD med et kompromis som var i nærheden af en leder på ca. 0,3 mm x 3 mm. Der blev her brugt en sølvtråd med Ø = 1 mm før valsningen.

De hard-core DIY´ere kan muntre sig med at lave kabler med ledere, som er valset forskelligt. Forresten, det med at afslutte processen med udglødning er "god nok" - jeg læste engang en artikel om hvorfor udglødede ledere lyder bedre / opfører sig mere ideelt, men jeg kan desværre ikke huske hvor...

Karsten

min beskedne vudering er også at fladvalsede kabler har en fordel i toppen frem for runde kabler men desvære har en del mangler i bunden.jeg har et par DiY tosser i min bekendskabskreds der gør en del i lindeolie og bomuld de bruger fladvalset kabel til diskant og rundt til mellemtone og bas (bi-wire) når man ser bort fra det med olie og bomuld kunne jeg godt fristes til at mene at de har fat i noget rigtigt. :-)
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 938
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Mr.Avantgarde » man mar 12, 2012 00:03

Karsten Sømand skrev:Hej Ramma,

Ja, det er rigtigt. Det har dog den lille "bivirkning" at den tynde, fladvalsede leder bliver mere "skrøbelig". De af jer der skriver at Duelund-kablet er bedst i toppen, men taber til NN-kablet i mellemtonen/bassen kan godt have en pointe.






Hej Karsten.

Ja, jeg mener vi har en ikke uvæsentlig pointe i, at duelundkablet har mangler bortset fra i toppen. Så her bliver det jo et spørgsmål om, hvilken "sound", man foretrækker i sit system og dermed i hvilken retning, man ønsker at "tweake" denne.

Jeg har hørt duelundkablet for et stykke tid siden og det er bestemt et godt kabel. Men det er i mine ører så et af de utallige kabler, der ikke har den fornødne autoritet i bunden og for mig er dette ganske vitalt.

Jeg har tidligere ment at for at opnå denne autoritet i bunden måtte man punge en del penge ud. Men som du nok efterhånden er klar over, så mener jeg faktisk, at NN kablet på dette område faktisk er en del bedre end de kabler til 5000 + kr, jeg normalt refererer til.

Hvad angår toppen, så er jeg ved at foretage en undersøgelse af dette via at jeg nu kører NN kablet hele vejen og jeg skal senere komme med min endelig konklusion vedr. toppen, som jeg mener er dette kabels måske eneste anke. Jeg er ved at tilspille endnu et....men jeg kan allerede nu sige, at min anke i toppen ser ud til at blive mindre end jeg umiddelbart havde forventet.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Mr.Avantgarde » man mar 12, 2012 00:12

-------> Karsten

Er du snart ved at have evalueret NN kablet i dit system så du er klar til at melde ind, hvad du mener om kablet i dit system?
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Karsten Sømand » man mar 12, 2012 21:43

Mr.Avantgarde skrev:-------> Karsten

Er du snart ved at have evalueret NN kablet i dit system så du er klar til at melde ind, hvad du mener om kablet i dit system?


Hej Mr. A.

Ja, nu har det kørt et stykke tid, og jeg har ikke lyttet "intensivt". Dette for at lade kablet spille til, men også fordi jeg har en del ukendte faktorer inde i kæden. Det skyldes at jeg i mit standard set-up kører med loddede DIY-kabler. Nu har jeg så hooked et KingKong kabel op, og nu spiller det bare...

Lad mig sige, at jeg gjorde nogle observationer strax efter montering. Det var at lyden var tilbagetrukket, let "diset" og lidt "mat". Eller mao. lidt "ugennemsigtigt" og kedeligt.

Alt dette er nu væk (kablet har vel spillet ca. 15-20 timer mellem pre og effekt med moderat udstyring) og det spiller meget "åbent" uden at gøre sønderligt opmærksom på sig selv. Det er en fin egenskab, da jeg absolut ikke er løbet skrigende væk  :wink: .

På mange punkter en gengivelse, som jeg er vant til - og dog. Til tider har jeg pludselig observeret en del "mikrodetaljer" i øvre mellemtone, som jeg ikke har lagt mærke til før. Spøjst - og spændende - al den stund at jeg jo ikke sidder og lytter koncentreret, men bare lader musikken "flyde".

Jeg kan desværre ikke beskrive det bedre end som så. Umiddelbart vil jeg kalde kablet meget homogent og neutralt gengivende. Den meget stærke basgengivelse har jeg dog ikke helt bemærket, men her skal vi lige huske på at jeg kører med andre komponenter end jeg plejer. Jeg har lidt på fornemmeren at min effektforstærker er en smule "tilbageholdende" i bunden ift. hvad jeg er vant til.

Jeg synes faktisk at jeg har gjort et forrygende godt køb - alt taget i betragtning. Tak til især Ramma for at bringe dette på banen. Pragtfuldt at man ikke skal rippes og flås for at kunne montere et par gode kabler i sit anlæg.

Karsten  8)
Senest rettet af Karsten Sømand man mar 12, 2012 22:37, rettet i alt 1 gang.
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Mr.Avantgarde » man mar 12, 2012 22:34

Karsten Sømand skrev:
Mr.Avantgarde skrev:-------> Karsten

Er du snart ved at have evalueret NN kablet i dit system så du er klar til at melde ind, hvad du mener om kablet i dit system?


Hej Mr. A.

Ja, nu har det kørt et stykke tid, og jeg har ikke lyttet "intensivt". Dette for at lade kablet spille til, men også fordi jeg har en del ukendte faktorer inde i kæden. Det skyldes at jeg i mit standard set-up kører med loddede DIY-kabler. Nu har jeg så hooked et KingKong kabel op, og nu spiller det bare...

Lad mig sige, at jeg gjorde nogle observationer strax efter montering. Det var at lyden var tilbagetrukket, let "diset" og lidt "mat". Eller mao. lidt "ugennemsigtigt" og kedeligt.

Alt dette er nu væk (kablet har vel spillet ca. 15-20 timer mellem pre og effekt med moderat udstyring) og det spiller meget "åbent" uden at gøre sønderligt opmærksom på sig selv. Det er en fin egenskab, da jeg absolut ikke er løbet skrigende væk  :wink: .

På mange punkter en gengivelse, som jeg er vant til - og dog. Til tider har jeg pludselig observeret en del "mikrodetaljer" i øvre mellemtone, som jeg ikke har lagt mærke til før. Spøjst - og spændende - al den stund at jeg jo ikke sidder og lytter koncentreret, men bare lader musikken "flyde".

Jeg kan desværre ikke beskrive det bedre end som så. Umiddelbart vil jeg kalde kablet meget homogent og neutralt gengivende. Den meget stærke basgengivelse har jeg dog ikke helt bemærket, men her skal vi lige huske på at jeg kører med andre komponenter end jeg plejer. Jeg har lidt på fornemmeren at min effektforstærker er en smule "tilbageholdende" i bunden ift. hvad jeg er vant til.

Jeg synes faktisk at jeg har gjort et forrygende godt købt - alt taget i betragtning. Tak til især Ramma for at bringe dette på banen. Pragtfuldt at man ikke skal rippes og flås for at kunne montere et par gode kabler i sit anlæg.

Karsten  8)


Jeg deler i store træk dine observationer.

Jeg er i gang med en lidt særlig evaluering, da jeg vil prøve at vurdere det i forhold til det ultimative og ud fra det beskrive kablets styrker og svagheder. Det er i mine øjne nemlig fortjent at kablet kommer op i den "division", hvor vil taler ultimative kvaliteter.

Det er korrekt, at kablet skal spilles til og at man ikke bør begå den fejl at bedømme det efter ganske få timer eller for den sags skyld lige ud af boksen.

10-15 timer gør det meste, men jeg mener det skal spille endnu længere førend topperformance er nået. Måske helt op til 100 timer. Det er usædvanlig med så lang tilspilningsperiode og jeg har intet, absolut intet bud på, hvorfor netop dette her kabel skal tilspilles så meget og længe.

Jeg er enig i dine betragtninger om kablets neutralitet og homogenitet. Jeg kan så tilføje, at kablet deler en del spillestil med Cardas kabler. Begge hælder let imod den symfoniske spillestil og dermed væk fra den analytiske, hvilket rammer mine præferencer perfekt. De, der foretrækker en klinisk og analytisk spillestil vil nok have nogle anker imod kablet, som de, der foretrækker en let symfonisk spillestil ikke har. Og sådan vil det altid være.Præferencerne er mere forskellige end vi lige regner med.

Jeg har særlig fokus på diskantområdet, da jeg er i tvivl om om det performer helt perfekt her. Her skal man jo iagttage, at man selv, at man i  og med at man er vant til andre kabler, først skal "afvænnes" fra disses karakter og kun langtidslytning vil afsløre om man kan have en anke her. Umiddelbart mener jeg ikke anken bliver ret stor, men jeg fastholder, at jeg vil undersøge dette med en tættekam.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Brok » man mar 12, 2012 23:29

Mr.Avantgarde skrev: (snip)

Jeg er i gang med en lidt særlig evaluering, da jeg vil prøve at vurdere det i forhold til det ultimative og ud fra det beskrive kablets styrker og svagheder. Det er i mine øjne nemlig fortjent at kablet kommer op i den "division", hvor vil taler ultimative kvaliteter.
(snip)

Hej i tråden.
Hvilke kabler repræsenterer i dine ører bedst de ultimative kvaliteter, du omtaler?

Hygge,
Brok
" jeg svarer som de fleste piger jeg spørger: NEJ!...oftest efterfulgt af en lussing."
Brok
Medlem
 
Indlæg: 96
Tilmeldt: fre apr 14, 2006 22:14
Geografisk sted: Frederiksberg

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs mar 13, 2012 06:04

Brok skrev:
Mr.Avantgarde skrev: (snip)

Jeg er i gang med en lidt særlig evaluering, da jeg vil prøve at vurdere det i forhold til det ultimative og ud fra det beskrive kablets styrker og svagheder. Det er i mine øjne nemlig fortjent at kablet kommer op i den "division", hvor vil taler ultimative kvaliteter.
(snip)

Hej i tråden.
Hvilke kabler repræsenterer i dine ører bedst de ultimative kvaliteter, du omtaler?

Hygge,
Brok


Det er en meget lang historie og svaret på dit spørgsmål kan aldrig blive helt entydig, da man skal indlejre forskellige præferencer i svaret herpå, hvormed jeg mener, at man kan kategorisere kabler efter spillestil, hifi parametre, det anvendte ledermateriale og ikke mindst synergieffekter.

Jeg har dog 3 oldgamle holdepunkter fra start 90erne, hvor jeg og nogle venner havde en blindtest af kabler. De 3 kabler, der endte i finalen var hhv. Cardas golden reference, MIT shotgun og Audioquest Diamond. Alle 3 var netop karakteriseret ved, at de alle - i modsætning til alle de mange andre - formåede at udvise autoritet i basområdet, hvilket dengang og den dag i dag ikke er hverdagskost.

Det er en umulig opgave at få lyttet til alle kabler og mine referencepunkter er følgelig lige så begrænsede som alle andres al den stund, vi alene -empirisk - kan forholde os nøjagtig til summen af de, vi har hørt.

Jeg vil fortsat pege på MIT, Cardas og Audioquest's topkabler som potentielt ultimativt performende, men der er bestemt også kommet andre i spil, bl.a. det i tråden nævnte duelund, som dog har problemer med autoriteten i bassen, som til gengæld kompenseres af udtalte dyder i toppen.

Jeg mener det er langt mere vigtigt end at pege på bestemte kabler, at få kundgjort hvori mine præferencer består (og dermed gøre det muligt for læseren at se om de kan flugte med dennes eller ej). Og de er først og fremmest karakteriseret ved ønsket om at kabler udviser en vis "symfonisme", hvorved jeg viger for de mange analytiske kabler. Sidstnævnte har jeg generelt ikke gode erfaringer med på den lange bane.
Man kan også anskue det anderledes: det bedste kabel er et fuldt transparant kabel og det findes ganske enkelt ikke, men nogle er mere transparante og neutrale end andre.
Dernæst kan man analysere hifi parametrene, hvilket kan give en god indikation af kablets opførsel, men den type beskrivelser har den indbyggede mangel, at denne metode ikke nødvendigvis kan "fange", hvordan kablet summerer det hele op og dermed hvilken subjektiv oplevelseskvalitet, det tilbyder.

Jeg har haft nogle fine samtale med MV her fra siden og du rammer med dit spørgsmål lidt ind i den debat, jeg har haft med MV, der i sin essens handler om om der overhovedet kan siges noget  som helst om et  givent produkt uafhængigt af det system, det indgår i.
Det er så min påstand, at det kan man sagtens, men MV kan godt have en pointe i, at den afgørende vurdering altid vil være afhængig af systemet, det indgår i og ikke mindst de præferencer, den lyttende har.

Jeg har tidligere haft mit Audioquest Diamond som reference. Ikke fordi der deri ligger, at det nødvendigvis repræsenterer det ypperligste, der kan fåes, men fordi jeg har vægtet (med mine præferencer), at netop dette kabler har en balance, jeg har fundet som et godt kompromis. Dette hørt i både eget og andres systemer. Men som med alting er alting ikke rosenrødt. Audioquest har problemer med klangfarverne i toppen, hvor det spiller alt for mat. Til gengæld har det en berusende musikalitet.

Som du nok kan se, så er det lidt af et hvepsebo at beskæftige sig med.

Hvis jeg nu lister 5-6-7 konkrete kabler, som jeg oplever har, hvad jeg kalder ultimative kvaliteter, så vil sådan en liste jo være problemfyldt al den stund, at der ingen nuancer kommer med.

Jeg mener ikke der findes et kabel, der er så ultimativ, at det ikke kan kan høres mht at give et bidrag til musikken.Nogle af de bidrag kan så være ønskelige og andre uønskede. Så ultimativ skal her forstås relativt i den forstand, at jeg sigter til det empirisk mulige f.sv.a. så lille en egenlyd som muligt og en spillestil, der  jf. mine præferencer kommer så tæt ved virkeligheden som muligt.

Jeg har været med så længe, at jeg ved, at der aldrig vil komme nogen enighed om dette og jeg mener heller ikke længere, at enighed nødvendigvis er et gode. Måske tværtimod.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf strand » tirs mar 13, 2012 09:03

For at forstå hvad du skriver, hvad dækker ordet symfoniske spillestil over?
strand
Seniormedlem
 
Indlæg: 765
Tilmeldt: søn dec 14, 2008 17:26
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf lydarne » tirs mar 13, 2012 10:17

strand skrev:For at forstå hvad du skriver, hvad dækker ordet symfoniske spillestil over?

Farvning, præferencer, krompromisser, smag, kort sagt afvigelsen fra korrekt gengengivelse, det er individuelt  hvilke afvigelser fra det korrekte man foretrækker og det er bla. årsagen til at der diskuteres stolpe og stolpe ned i hi-fi forum's, med brug af diverse latterlige hi-fi termer som om hi-fi var en lyd i sig selv.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf klimbim » tirs mar 13, 2012 16:13

lydarne skrev:
strand skrev:For at forstå hvad du skriver, hvad dækker ordet symfoniske spillestil over?

Farvning, præferencer, krompromisser, smag, kort sagt afvigelsen fra korrekt gengengivelse, det er individuelt  hvilke afvigelser fra det korrekte man foretrækker og det er bla. årsagen til at der diskuteres stolpe og stolpe ned i hi-fi forum's, med brug af diverse latterlige hi-fi termer som om hi-fi var en lyd i sig selv.

dette synspungt kunnre jeg godt være fristet til at være enig i  :wink:
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 938
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs mar 13, 2012 18:15

strand skrev:For at forstå hvad du skriver, hvad dækker ordet symfoniske spillestil over?



Termen symfonisk "sound" benyttes i meget lille grad længere. Førhen var det almindeligt at modstille symfonisk og analytisk spillestil overfor hinanden.

Det er således sådan at indenfor hifi har ethvert produkt en sound eller et bidrag til den samlede lyd. Det er korrekt, at meget af det, der debatteres netop forsøger at indlejre dette faktum. Hvad der derimod som oftest er usynlig i disse debatter er den enkeltes præferencer, som man ofte skal tolke sig frem til.

Når jeg præfererer en let symfonisk spillestil er det fordi jeg oplever, at large scale musik bedst formidles via grej, der formår dette.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf P.Storgaard » tors mar 15, 2012 19:29

Hej,

Har lige modtaget 8audio-mall's XLR kabel, men har desværre ikke noget kilde at slutte den til da jeg ikke kan bestemme mig for hvilken DAC med XLR jeg skal købe..

Så hvis nogen i københavn har lyst til at teste/anmelde det låner jeg det gerne ud ind til jeg finder ud af hvilken DAC jeg skal smide penge efter.


http://www.8audio-mall.com/servlet/the- ... ced/Detail

/Peter
P.Storgaard
Nyt medlem
 
Indlæg: 2
Tilmeldt: tors mar 15, 2012 19:02

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Mr.Avantgarde » tors mar 15, 2012 21:21

P.Storgaard skrev:Hej,

Har lige modtaget 8audio-mall's XLR kabel, men har desværre ikke noget kilde at slutte den til da jeg ikke kan bestemme mig for hvilken DAC med XLR jeg skal købe..

Så hvis nogen i københavn har lyst til at teste/anmelde det låner jeg det gerne ud ind til jeg finder ud af hvilken DAC jeg skal smide penge efter.


http://www.8audio-mall.com/servlet/the- ... ced/Detail

/Peter


XLR kablet er så vidt jeg husker ikke det samme som RCA udgaven mht. det benyttede materiale.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 6 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.