delefilter

[Peter - AR]

Spolen blev fremstillet i år 2002, så det tror jeg ikke. Bl.a. er kobberet lidt oxygeret på grund af alderen.

Jeg har i øvrigt aldrig set Duelunds strømfilter; special-spolen har INTET med et strømfilter at gøre, men er beregnet til et delefilter for højttalere.

--

Så jeg tror det er dig André.

 

--

 

Got it: Nu tror jeg hvad Duelund ville med en anden type spole til stømrensning: Narturligvis ophæver man induktionen imellem to spoler på samme måde, som jeg gør flere steder. Men en enkelt spole til strømrensning er ikke nok, der skal mere til, bl.a stabilisering. Men vel i realiteten det samme princip som med special-spolen til højttaler-delefilter for AR-SXO.

[Andre´ Jensen]

Ok det må jeg jo så tro på.Men jeg havde da naturligvis opdaget hvor du anvender spolen/spolerne.

MVH

[Peter - AR]

Ok det må jeg jo så tro på.Men jeg havde da naturligvis opdaget hvor du anvender spolen/spolerne.

MVH

Det mangler din forklaring, jeg bruger i dag mest digitale delefiltre.

[syncroniq]

Hey,

Undskyld Peter, men kan du ikke lige lave en måling af en højttaler med dit filter ? En af hver enhed og en summering. For jeg tror ikke ret meget på det filter du har. Jeg har simuleret et næsten magen til af LC's som målte og lød virkelig dårlig. "Så er der hul igennem" siges somregel af folk der lytter på højttalere med utrolig meget mellemtone.

Jeg bruger LspCAD til at simulere. Eller gjore. Idag bruger jeg hovedet og mit Clio. Det går lidt hurtigere.

[syncroniq]

Hey,

Peter > Ham kunden....
http://www.matrixhifi.com/cajafiltros.htm

Ham burde du altså lige tage fat i. De spoler påvirker hinnanden i en sådan grad, at det burde cencureres. Eller tager jeg fejl?

[Peter - AR]

Soncroniq,

Det er ikke en kunde, men en som har lavet en udgave af filtret, således han kan fin-tune uden at bruge loddekolben. Nu er det sådan at rækken med spoler udgør kun en spole i selve konstruktionen, L1, de er parallele for således at kunne fin-tune til en endelig værdi. Derfor betyder induktionen imellem parallelspolerne ikke noget, men det vil det gøre, hvis L1 indukterer imod L2, samt omvendt.


Vedr. målinger, så findes der mange, her er f.eks. et par stykker jeg i sin tid lavede. Taget fra AR-SXO siden, der ikke er opdateret siden 2002, målingerne blev også lavet 2001/2002:

Impedans måling og elektrisk fase måling med og uden C1:

Gul kurve: Se det lille fasedrej uden kondensator.
Hvid kurve: Her ses impedansen uden kondensator.

Frekvensmåling:

Nærfeltmåling:

Målinger er lavet på en 2-vejs monitor højttaler med XT25 og 6,5 tommer SS revelator, 8 ohms udgave.

Vil lige tilføje jeg ikke har nogen kommerciel interesse i filtret, men man kan frit bruge det eller lade være.

[miju]

Når man siger et LR (Linkwiz Riley) filter menes at det er konstrureret til at summere 6 db. nede for begge enheder og med et Q på omkring 0,5.

Selvfølgelig passer "standard" beregningerne sjældent eller aldrig (med mindre enhederne er frekvens og impedans liniære, hvad få om nogen er!?)

Så der menes et filter lavet udfra LR teorien og funktionen, men selvfølgelig tilpasset de vilkår impedans og frekvansgang mm. byder..

Samt oftest ydderligere fintrimmet med ørene efter at en optimal funktion er opnået ( ret stejlhed og symetriske flanker mm. altså filtrete egentlige virkning) via div målinger mm.

Den endelige løsning kan være ganske svær at genkende som et L.R filter hvis man udgår fra de teoretiske værdier og hvad man reelt ender med.

Men sålænge funktionen og Q værdien mm. summmere som et Linkwiz Riley filter skal så er det fint... og kan betegnes et L.R filter...


mvh.

[Skorpio]

Skorpio,

Giv mig lige impedansen og følsomheden for hver enhed, så giver jeg et "skud" til komponentværdier.

--

 

Forresten, bemærk det lille fasedrej, eller ingen, hvis planlagt rigtig, max. +90 grader elektrisk pr. enhed - eller helt uden. Så kan egen-fasedrejet i enhederne næsten eller helt ophæves med dette filter. Det kan man altså ikke med et mega stort delefilter. Bl.a. reverser tweeteren og den er uden fasedrej!!!

Det har været svært at finde data på de Focal enheder, det eneste jeg er nået frem til er:

Diskant med 5 Ohms seriemodstand og 92dB følsomhed og 6 ohms impedans

Mellemtone med 1 ohms seriemodstand og Re på 6,5 ohm

Bas.....?

Så det bliver vel svært at gøre noget her.....

[Peter - AR]

Håber det er ok at bruge denne tråd for delefiltre, håber ikke nogen drengerøv som sådan kan "eje" en tråd.

--

Skorpio,

Det er helt umuligt at lave et "skud" for komponentværdier, hvis du ikke kan fortælle impedans og følsomhed for hver enkelt enhed.

Og det er ret svært at give et "skud", når vi taler om den kondensator-fri løsning for 3-vejs (som jeg ikke har offentliggjort, på grund af det vil generere alt for mange E-mails med spørgsmål, men diagrammet er nu ret simpel, kan evt. smides på her).

--

Miju skriver bl.a.:

Når man siger et LR (Linkwiz Riley) filter menes at det er konstrureret til at summere 6 db. nede for begge enheder og med et Q på omkring 0,5.

Jeg mener man altid skal summere akustisk på - 6dB (hvis man ikke lige bruger 400dB slopes vha. FIR med Kaiser windows), men nogle filtertyper har overshoots. Helt klart skal der være -6dB summa for flat response, men nogle siger de kan få bedre impuls response med overshoots og ikke flad respons. Hmm... ikke enig, men filtre kan nemt blive en slags religionskrig.
( Det traditionelle seriefilter har +3dB pukkel i delefrekvensen, det er ikke godt).
Nogle siger også et Q på 0,7 skulle være bedst, men det kan jeg ikke finde bevis for, jeg mener det er en smagssag, jeg kan godt lide et lille Q.

--

I øvrigt kan man få 2. ordens akustisk L-R slopes med det kondensator-fri delefilter, hvis enhederne tillader det.
I dette tilfælde tillader XT25 og 6,5" SS Revelator 2. ordens akustisk L-R.

--

Når det så er sagt, så er passive og aktive delefiltre en uddøende race. I dag kan man lave digitale delefiltre, som kan spille alle hardware løsninger ud af solsystemet.

[Andre´ Jensen]

Min holdning er en deling, enten skal ligge højt eller lavt.Delingen skal ikke ligges ved 2000 hz,hvor øret er mest følsomt for fejl.Og jeg mener ikke man kan få to forskellige enheder bas/diskant til at lyde som en enhed lige meget hvor meget man tryller med filteret, da de som udgangspunkt har forskellig lyd karakter.Jeg ved godt at der findes konstruktioner der med en deling omkring 2 kilo kommer tæt på.Og man kan tale om en næsten søm løs overgang.Jeg basere dette på, jeg i en lang periode kørte mine bånd fuldtone, hvilket naturligvis begrænsede musik valget.Men det viste mig også hvor store problemmer et filter giver.
Kunne den perfekte fuldtone enhed dog bare laves.Lad os få NASA på banen.Kan de fremstille en rumraket, kan de vel også lave noget så simpelt som en fuldtone enhed.

MVH

[3DX]

Min holdning er en deling, enten skal ligge højt eller lavt.Delingen skal ikke ligges ved 2000 hz,hvor øret er mest følsomt for fejl.Og jeg mener ikke man kan få to forskellige enheder bas/diskant til at lyde som en enhed lige meget hvor meget man tryller med filteret, da de som udgangspunkt har forskellig lyd karakter.Jeg ved godt at der findes konstruktioner der med en deling omkring 2 kilo kommer tæt på.Og man kan tale om en næsten søm løs overgang.Jeg basere dette på, jeg i en lang periode kørte mine bånd fuldtone, hvilket naturligvis begrænsede musik valget.Men det viste mig også hvor store problemmer et filter giver.
Kunne den perfekte fuldtone enhed dog bare laves.Lad os få NASA på banen.Kan de fremstille en rumraket, kan de vel også lave noget så simpelt som en fuldtone enhed.

MVH

 hvis den kunne laves, var den det nok... der er sgu nok der her prøvt.

NASA? er det ikke dem hvis fly falder ned hele tiden

men jeg er helt enig med dig at det er et skidt sted at dele. men mener nu heller ikke, at dele fra et bånd til en dynamisk enhed er helt problem frit. når man deler mellem 1-3k ca. så er det nok mere af nød end lyst. og fordi alternativerne er endnu dårligere.

[Andre´ Jensen]

Nej naturligvis er der også problemer selv ved en deling på 300 med bånd/dynamiskenhed.Og jeg havde heller ikke regnet med en ht konstruktør, lagde dele frekvensen ved 2 kilo, for de det lød dårligst med de anvendte enheder.Jeg har dog set trevejssystemmer med dele frekvenser ved en sådan cirka 800 hz 0g 5000 hz.Der er vel principielt ikke noget galt i det, hvis mellemtone enheden spiller godt i dette område.

MVH

[Skorpio]

Skorpio,

Giv mig lige impedansen og følsomheden for hver enhed, så giver jeg et "skud" til komponentværdier.

--

 

Forresten, bemærk det lille fasedrej, eller ingen, hvis planlagt rigtig, max. +90 grader elektrisk pr. enhed - eller helt uden. Så kan egen-fasedrejet i enhederne næsten eller helt ophæves med dette filter. Det kan man altså ikke med et mega stort delefilter. Bl.a. reverser tweeteren og den er uden fasedrej!!!

Det har været svært at finde data på de Focal enheder, det eneste jeg er nået frem til er:

Diskant med 5 Ohms seriemodstand og 92dB følsomhed og 6 ohms impedans

Mellemtone med 1 ohms seriemodstand og Re på 6,5 ohm

Bas.....?

Så det bliver vel svært at gøre noget her.....

 

Lidt mere info:

Diskant: 92db/6ohm

Mellemtone: 88db/6 ohm

Bas: 87db/8 ohm

[Karsten Sømand]

Skorpio,

Giv mig lige impedansen og følsomheden for hver enhed, så giver jeg et "skud" til komponentværdier.

--

 

Forresten, bemærk det lille fasedrej, eller ingen, hvis planlagt rigtig, max. +90 grader elektrisk pr. enhed - eller helt uden. Så kan egen-fasedrejet i enhederne næsten eller helt ophæves med dette filter. Det kan man altså ikke med et mega stort delefilter. Bl.a. reverser tweeteren og den er uden fasedrej!!!

Det har været svært at finde data på de Focal enheder, det eneste jeg er nået frem til er:

Diskant med 5 Ohms seriemodstand og 92dB følsomhed og 6 ohms impedans

Mellemtone med 1 ohms seriemodstand og Re på 6,5 ohm

Bas.....?

Så det bliver vel svært at gøre noget her.....

 

Lidt mere info:

Diskant: 92db/6ohm

Mellemtone: 88db/6 ohm

Bas: 87db/8 ohm

Hej Skorpio!

Undlad gætteriet. Tag dine enheder under armen og få dem målt præcist igennem for de nødvendige TS-parametre. DAT og / eller Q-Sound burde kunne hjælpe dig med dette for et "mindre beløb". Investeringen er ingen lunde spildt, idet disse parametre vil kunne bruges i anden anledning, såfremt du pønser på at optimere dit delefilter, eller lave et helt nyt fra bunden.

vh

Karsten

[syncroniq]

Hey,

Peter - AR> Hmm.. Flotte målinger, hvis ellers indelingen var lidt mindre. 30dB imellem hver streg ? Det giver ca 10dB peaks og dips i dit filterresponse. Du er klar over at indelingen er way ubrugelig ik ? eller er det en tidelig 1maj kat ?

Lav en måling med 5dB mellemrum, istedet for 30, så kan vi bruge det til noget. Det andet virker mere som et forsøg på snyd end noget der er seriøst er jeg ked af at sige.