Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvem har brug for MM, når vi har MC

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs sep 18, 2012 13:11

ulrikmm skrev:At musikken har organisk karakter lyder flot.

Hvad er det egentlig, der menes med udtrykket?



Begrebet er jo afledt af ordet organisme, hvorefter det i vores sammenhæng modsvarer en type af lydkvalitet, der sætter selve orkestrets helhed i alle dets aspekter i højsædet.
Dermed læner ordet organisk sig op ad "symfonisk" lydkvalitet, hvilket står i kontrast til analytisk.

Der er reelt meget få pick upper, der formår at formidle organisk. Særligt problematisk er det iblandt MC pick upper, der har en klar tendens til overanalytisk lyd, som det f.eks høres ved diverse ortofon, vdh og audio technica. Denon er en undtagelse iblandt MC'ere.

Et lysende eksempel på en formidabel MM pu foruden den ikke navngivne ny, jeg har , er Pickering xsv 300/stanton 881. Forstår man begrebets betydning, vil man nemt kunne høre, hvordan disse pick upper gør grin med MC'erne på dette område. På den anden side vil der givetvis også være lyttere, der ikke ønsker at vægte andet en golde detaljer højt og det skal disse selvsagt have lov til.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf stridsvognen » tirs sep 18, 2012 16:19

Nu bliver det hele jo lidt mere spændene.. Jeg er enig med Lydarne i de elektriske overvejelser ang. Impedans støj osv.

Rent mekanisk vil jeg mene at det er muligt at konstruere en MC pickup med stærkere motot end i en MM, da større magnet der betyder større bevægelig masse.

I MC systemet kan man stadig holde massen lav, og øge magneten med 2-3-4g hvor det så kan afstemmes med kompliancen bagefter.

Jeg tror problemet mange oplever med MC er at man meget tydligere høre forvrængning fra fejlsporing, og det er særdeles iriterende. Og feks. DL103R kan ikke spore højfrekvent, så klassisk og jazz musik er nærmest tortur..

Man kunne jo også for sjovt prøve at lave en MM højtalerenhed og se hvordan det gik.. Højtalerenheder og pickupper minder umanerligt meget om hinanden. Ingen tvivl om at alt iriterende højfrekvens vil forsvinde i en MM højtalerenhed.

Så får alle debatøre i tråden lige en stor tak herfra for en pæn og sober tone der giver lyst til at deltage. Det er ikke sikkert vi er, eller bliver enige, men der er helt sikkert lagt op til mange timers gratis experimenteren i de små hjem.
stridsvognen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: lør nov 17, 2007 11:18

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf stridsvognen » tirs sep 18, 2012 16:27

Mr.Avantgarde skrev:.

Der er reelt meget få pick upper, der formår at formidle organisk. Særligt problematisk er det iblandt MC pick upper, der har en klar tendens til overanalytisk lyd, som det f.eks høres ved diverse ortofon, vdh og audio technica. Denon er en undtagelse iblandt MC'ere.



Jeg er særdeles nysgerrig efter at vide vide hvilke VDH pickupper der her er tale om, da jeg mener at have hørt flertallet af dem der er på markedet.

Det ville være fint at nævne dem du har, eller har haft, så vi ikke skyder bestemte brands, men holder det til lige netop den model man har erfaring med.
stridsvognen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: lør nov 17, 2007 11:18

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf mugge » tirs sep 18, 2012 17:56

´´Begrebet er jo afledt af ordet organisme, hvorefter det i vores sammenhæng modsvarer en type af lydkvalitet, der sætter selve orkestrets helhed i alle dets aspekter i højsædet.
Dermed læner ordet organisk sig op ad "symfonisk" lydkvalitet, hvilket står i kontrast til analytisk.´


Det er nu ikke helt det, jeg lægger i begrebet. Jeg har nærmere musikkens tekstur i tankerne. Men jeg er enig i at der er i modsætning til en analytisk gengivelse.
mugge
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 150
Tilmeldt: lør feb 20, 2010 12:27

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs sep 18, 2012 18:04

Mercury skrev:Svaret på det i tråden initiale spørgsmål er:

1.
Generelt, dem der ikke har en mc indgang eller stepup har brug for en mm-pickup.

2.
Det kan være en fordel med uopløste pickuper med svampet mellembas og manglende dynamik hvis man ikke har udstyr der har det godt med signaler der indeholder disse karakteristika.

3.
Personer der dyrker hifiguruer, som udokumenteret og helt anonymt bag nedrullede gardiner sidder og retfærdiggør over for sig selv hvorfor de ikke kan få deres mc-pickuper til at fungere.

mvh. Asger


Jeg ved ikke lige hvad det er for et indlæg, du her kom med. Det er nogle meget mystiske udmeldinger, du kommer med.

Det skal såmænd nærmest vendes på hovedet.

Det er aldrig en fordel med såkaldte uopløste pick upper. Men det har ikke så meget med MM vs MC at gøre, da begge systemer kan performe på det absolut højeste opløsningsniveau. Men det er som bekendt blot en af faktorerne , man bør evaluere lydmæssigt.

Der er vel ikke nogen, der ikke kan få sine MC pick upper til at fungere. MC pick upper fungerer ret beset som de altid har gjort med det resultat, at lyden, som det høres i diverse Vdh, ortofon, audio technica, koetsu m.m.fl., er en opvisning i fraværet af stort set alt andet end overdrivelser udi detaljering. Vel at mærke detaljering, der slet ikke forekommer i live musik i den form, som disse groteske og ringe pick upper disker op med. I live musik er detaljering naturligt indlejring i inter-spillet ml. musikerne, ergo duer analytiske pick upper faktisk ikke, da analytisk netop betyder at pinde ting ud bare for at gøre det uden omtanke for helheden og inter-sammenspillet.

Så pointen er fremdeles en helt anden, som jeg ser det, nemlig det åbenlyse fravær af polstring fra koncertsalen. Om man havde den fornødne indsigt i lyden i koncertsalen, ville ingen ende op med eksempelvis vdh og ortofon Mc'er.

Mem der er jo et marked for alt og der kan som oftest skabes kunstige behov. Og her er det kunstige behov tydeligvis, at omgangen udelukkende med hifi og dermed reproduktion har skabt en surrogatlyd.

Oprindelig var det vigtige ikke at skabe forkert lyd, men at holde sig til at genskabe enten koncertsalen eller masterbåndet. Og det halter gevaldigt med de allerfleste MC'ere.
Senest rettet af Mr.Avantgarde tirs sep 18, 2012 18:12, rettet i alt 2 gange.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf RAMMA » tirs sep 18, 2012 18:04

stridsvognen skrev:Nu bliver det hele jo lidt mere spændene.. Jeg er enig med Lydarne i de elektriske overvejelser ang. Impedans støj osv.

Rent mekanisk vil jeg mene at det er muligt at konstruere en MC pickup med stærkere motot end i en MM, da større magnet der betyder større bevægelig masse.

I MC systemet kan man stadig holde massen lav, og øge magneten med 2-3-4g hvor det så kan afstemmes med kompliancen bagefter.

Jeg tror problemet mange oplever med MC er at man meget tydligere høre forvrængning fra fejlsporing, og det er særdeles iriterende. Og feks. DL103R kan ikke spore højfrekvent, så klassisk og jazz musik er nærmest tortur..

Man kunne jo også for sjovt prøve at lave en MM højtalerenhed og se hvordan det gik.. Højtalerenheder og pickupper minder umanerligt meget om hinanden. Ingen tvivl om at alt iriterende højfrekvens vil forsvinde i en MM højtalerenhed.

Så får alle debatøre i tråden lige en stor tak herfra for en pæn og sober tone der giver lyst til at deltage. Det er ikke sikkert vi er, eller bliver enige, men der er helt sikkert lagt op til mange timers gratis experimenteren i de små hjem.


Du kan faktisk holde den bevægelige masse meget lav hvis du benytter B&O s moving microcross, korset kan i princippet gøres meget lille og motoren kan faktisk gøres meget stor ligesom på en mc
så det kan lade sig gørec med et godt resultat

typisk mc opbygning
mc spoler i kors.jpg
mc spoler i kors.jpg (10.23 KiB) Vist 4472 gange


B&O moving microcross patenttegning
GENNEM~1.GIF
GENNEM~1.GIF (39.24 KiB) Vist 4472 gange


bemærk ligheden i det bevægelige system :wink:

og her har moving micro cross fordelen ved at kunne levere væsentligt mere nyttesignal end en typisk mc konstruktion

for mig er mmc systemet  det ultimative til pickupper, hvilket egentligt skulle være indlysende nÃ¥r man sammenligner ovenstÃ¥ende tegninger :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs sep 18, 2012 18:17

Ramma --->

Der er en shop for B & O i Odense. Han sælger også pick upper.

Har du eller en anden erfaring med denne sælger
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Medlem » tirs sep 18, 2012 18:31

Jeg har et spørgsmål uden for emnet; Er mogens_østjyll = Mr.Avantgarde?

TrÃ¥dstarter har ikke været pÃ¥ banen længe, det kom jeg lige til at undre mig lidt over...  :)
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf RAMMA » tirs sep 18, 2012 18:32

Mr.Avantgarde skrev:Ramma --->

Der er en shop for B & O i Odense. Han sælger også pick upper.

Har du eller en anden erfaring med denne sælger


nej, jeg kender ham ikke, men jeg ved der bliver lavet en masse OEM i Kina
til både gamle og nye B&O pickupper og ligeledes til Ortofon om10-om40 serien og kvaliteten lader meget tilbage at ønske, det er stålstubbe sat på stålcantilevers og med påsat påstået elliptisk eller finelinediamant( i microskoppet ligner det en groft slebet sphærisk diamant, altså hverken elliptisk eller finelineslibning, man får hvad man betaler for :wink: ), jeg har haft microskoppet på en sådan fornyligt og det er ikke noget jeg vil sænke ned på mine vinylskatte :wink:
Senest rettet af RAMMA tirs sep 18, 2012 18:37, rettet i alt 1 gang.
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs sep 18, 2012 18:37

RAMMA skrev:
Mr.Avantgarde skrev:Ramma --->

Der er en shop for B & O i Odense. Han sælger også pick upper.

Har du eller en anden erfaring med denne sælger


nej, jeg kender ham ikke, men jeg ved der bliver lavet en masse OEM i Kina
til både gamle og nye B&O pickupper og ligeledes til Ortofon om10-om40 serien og kvaliteten lader meget tilbage at ønske, det er stålstubbe sat på stålcantilevers og med påsat påstået elliptisk eller finelinediamant, jeg har haft microskoppet på en sådan fornyligt og det er ikke noget jeg vil sænke ned på mine vinylskatte :wink:


Præcis. Man kan ikke være for forsigtig.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf RAMMA » tirs sep 18, 2012 18:40

Mr.Avantgarde skrev:
RAMMA skrev:
Mr.Avantgarde skrev:Ramma --->

Der er en shop for B & O i Odense. Han sælger også pick upper.

Har du eller en anden erfaring med denne sælger


nej, jeg kender ham ikke, men jeg ved der bliver lavet en masse OEM i Kina
til både gamle og nye B&O pickupper og ligeledes til Ortofon om10-om40 serien og kvaliteten lader meget tilbage at ønske, det er stålstubbe sat på stålcantilevers og med påsat påstået elliptisk eller finelinediamant, jeg har haft microskoppet på en sådan fornyligt og det er ikke noget jeg vil sænke ned på mine vinylskatte :wink:


Præcis. Man kan ikke være for forsigtig.


betal hvad det koster, køb en Soundsmith eller byg en selv på en gammel motor med ny cantilever og slibning ligesom jeg har gjort :D
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs sep 18, 2012 18:45

[quoe="RAMMA"]
Mr.Avantgarde skrev:
RAMMA skrev:
Mr.Avantgarde skrev:Ramma --->

Der er en shop for B & O i Odense. Han sælger også pick upper.

Har du eller en anden erfaring med denne sælger


nej, jeg kender ham ikke, men jeg ved der bliver lavet en masse OEM i Kina
til både gamle og nye B&O pickupper og ligeledes til Ortofon om10-om40 serien og kvaliteten lader meget tilbage at ønske, det er stålstubbe sat på stålcantilevers og med påsat påstået elliptisk eller finelinediamant, jeg har haft microskoppet på en sådan fornyligt og det er ikke noget jeg vil sænke ned på mine vinylskatte :wink:


Præcis. Man kan ikke være for forsigtig.


betal hvad det koster, køb en Soundsmith eller byg en selv på en gammel motor med ny cantilever og slibning ligesom jeg har gjort :D[/quote]

jo, men jeg er faktisk lidt optaget af, at f.eks. Raul foretrækker B & O over SS og den sammenligning får man aldrig mulighed for at gøre. Man kan blot bestille og håbe.

Dog er jeg ikke ganske sikker på, at jeg er enig med den gode Raul lige netop her. SS har en meget stor stjerne hos mig. Og jeg hader at at nævne MF's anmeldelse af den i Stereophile som et vidnesbyrd om, at lyden nok ikke er helt forkastelig. Og dog...har nærmest lyst til at kaste M. Fremer ud med badevandet... :lol:
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Medlem » tirs sep 18, 2012 18:48

Trådstarter, mogens_østjyll, Seneste besøg: lør feb 11, 2012 18:24

Hmmmm, det er jo lang tid siden  :lol:

Mr.Avantgarde Tilmeldt: fre feb 10, 2012 21:50

Hmmmm  :?  :mrgreen:
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs sep 18, 2012 18:53

Medlem skrev:Trådstarter, mogens_østjyll, Seneste besøg: lør feb 11, 2012 18:24

Hmmmm, det er jo lang tid siden  :lol:

Mr.Avantgarde Tilmeldt: fre feb 10, 2012 21:50

Hmmmm  :?  :mrgreen:


havde sendt dig en pb.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Medlem » tirs sep 18, 2012 18:58

Mr.Avantgarde skrev:
Medlem skrev:Trådstarter, mogens_østjyll, Seneste besøg: lør feb 11, 2012 18:24

Hmmmm, det er jo lang tid siden  :lol:

Mr.Avantgarde Tilmeldt: fre feb 10, 2012 21:50

Hmmmm  :?  :mrgreen:


havde sendt dig en pb.


Det sÃ¥ jeg nu  :oops:
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.