Hvem har brug for MM, når vi har MC

[lydarne]

Når nu ingen tilsyneladende kan få lov at besøge Mr.Avantgarde kunne det jo være sjovt hvis han kunne optage nogle pickuper deriblandt den ukendte på CD.
Så bliver det også konstateret om kendetegnede bliver nogenlunde bevaret i denne process. Ja blasfemi vil nogen nok mene men også lidt interessant om det kan lade sig gøre.

Vi kan evt. så stemme om hvilken pickup vi finder bedst, ved blindtest, eller ikke.

Har iøvrigt lige hørt to ens LP rip til CD af Supertramp - Crime Of The Century på henholdsvis MFSL og Speakers Corners 180g vinyl, jeg foretræk Speakers Corner Records udgaven, MFSL var lidt for spids, markeret, detalje-fokuseret, stemmer lidt for lyse og unaturlige, ja helt naturlige er de jo ikke på den måde de synger, men de var bedre på Speakers Corner Records, deres lyd virkede meget homogen.

Speakers Corner's var lavet i 1999 og MFSL var fra 1978, det gør nok også en forskel.
Der var brugt en Audio-Technica AT33EV MC til rippet, jo der var dømt vinyl-sound, og ikke den oppumpede jeg vil høres!! lyd som der desværre tit er pÃ¥ CD'er specielt pÃ¥ pop. Eksempelvis denne plade her der har  den remastrede CD en Dynamic Range værdi pÃ¥ ca 8-9, den rippede LP havnede pÃ¥ ca 13-14 .

[kennethjensen]

Har selv fundet fejlen

kan du modtage pber nu ?

Tror jeg hehe. Prøv lige

[Mr.Avantgarde]

De såkaldte NOS pickups. Er de egentlig nye!? Altså ubrugte?

Det mÃ¥ man da formode, NOS = New Old Stock = Ny Gammelt Lager  

(Meen, der er mange eksempler på at dette omgås, som med kilometertællere på biler... så pas på...)

Tænkte bare om MØ viste hvad NOS betyder! Kunne jo være han bare brugte NOS betegnelsen fordi det noget gammelt skrammel LOL.

Jo, det ved jeg såmænd. Og pick uppen er ganske vist gammel, men til gengæld på ingen måde noget skrammel.
Det er lige omvendt.
Vi taler en lydkvalitet, som jeg ikke mener kan overgås af MC'ere af idag. I så fald har jeg det i hvert fald til gode.

[kennethjensen]

Ja ja. I din verden. Men i den virkelige verden næppe.

[Mr.Avantgarde]

Rondo Bronze boostet? No freaking way. Tværtimod!
Hvad riaa har du benyttet den sammen med!? Og hvilket kable var der mellem pickup og riaa!? Tog du højte for impedanserne i kablet under opsætningen!? Hvilken pre var der mellem riaa og effekt og kigget de elektrisk optimalt ind i hinanden?  

Den der med at trække det-er-nok-dit-udstyr-kortet bider ikke rigtigt. Tingene er gennemtestet qua mine mange forskellige pladespillere.

Gamle pickups har ikke en jordisk chance mod nye. Det ren nostalgi og indbildning. Pickups idag bliver lavet med meget bedre instrumenter og med langt bedre tolerancer end for 30 år siden. Kanal separation, støj mm er blevet voldsomt meget bedre med tiden med ret fatale konsekvenser for den lyd, vi idag tilbydes i pick upper.

Jeg tror vitterlig ikke et hak på det du skriver Mogens. Det der nok meget få der gør om end nogen som helst.

Den der med at udviklingen løser og forbedrer alting, kan jeg sådan set ikke bruge til så meget i den her sammenhæng. Jeg er ret beset ligeglad med produktions-tolerancer og specs. mv. på udvalgte parametre. Noget tyder rent faktisk på, at man dyrker noget forkert produktions - og specsmæssigt og at det man gjorde i MM pick upper for over 30 år siden delvist er gået tabt.

Jeg er således alene optaget af reallyden og her har det vist sig, at nutidens moderne højt estimerede MC pick upper har så udtalte mangler, at det er nødvendigt at karakterisere deres lyd ærligt og dermed lægge afstand til hhv. den markedsførte storytelling og anmelderkorpsets bekræftelse af selvsamme.

Så konklusionen er sådan set den modsatte af det, du siger, nemlig at nutidens MC pick upper ikke har en jordisk chance op imod min NOS MM.
Jeg har tilmed undervejs redegjort for Ã¥rsagen hertil qua den moderne lyds tab af symfonisk-organisk  reproduktionsstyrke. Hertil kan jeg bemærke, at analytisk lyd er en betoning og da al betoning er uønsket er analytisk lyd som udgangspunkt en deroute eller et symptom pÃ¥ afstanden mellem virkelighedens musik og den reproducerede og jeg er desværre nødsaget til at tage afstand herfra, da den type lyd har en ødelæggende kunstighed over sig, som jeg mener er ukorrekt.
Der er derimod næppe nogen tvivl om, at der er mange, der har præferencer til MC'erne, men det ser jeg faktisk som en internalisering af et mangeårigt "MC-regime", der ikke er blevet udfordret.

Bevis dine udsagn! Lad andre lytte! Det alt for nemt bare kaste om sig med fine ord! Gør dine udsagn til handling eller find på noget andet at lave! Dine forgudelser af billigt skrammel er øretrættende, her i henviser jeg til Hongkonge kablet. Som slet ikke lever op til dine absurde udtalelser og ikke kun hos mig!

Jeg forguder ikke såkaldt "billigt skrammel" og jeg er nødt til at tage afstand fra den holdning, der ligger bag et sådant udsagn, da det viser, at man er en prissnob. Jeg er ret beset ligeglad med din analysekraft eller mangel på samme, men jeg må opfordre til at kaste al bias væk og jeg taler den bias, der hidstammer fra markedsføringsafdelingerne og deres håndlagere i anmelderkopset. De sælger netop det synspunkt, du her forfægter; at højere pris er lige bedre (lyd)kvalitet og at næste "kollektion" næste år er en forbedring - i et evigt "forbedringscirkus"
Det er måske også korrekt i nogle tilfælde, men det modsatte er bestemt også tilfældet. Jeg er for længst ophørt med at bortdømme det billige uden en konkret vurdering. Jeg mener, man stikker i blår i ørerne af sig selv ved at "biase" sig selv i forhold til produkterne alene på baggrund af pris. Lad dog for pokker bare produkterne tale for sig selv.
Jeg fastholder til trods for din modstand imod det, at NN kablet er min aktuelle reference og jeg anser dine synspunkter i sagen som påvirket af den egeninteresse, du selv har i selv at sælge kabler til priser som i mit univers er det rene å..

[Mr.Avantgarde]

citat@mr avantgarde
VDH, ortofon, audio technica osv. lider under hvad jeg beskrev i allerførste indlæg i denne tråd, nemlig pinlig overanalytisk sound med forstørrede detaljer og mikrodetaljer.


Den her beskrivelse af lyden fra Rondo Bronze, kan jeg simpelthen ikke genkende i mit system, det ligger meget langt fra den lyd jeg hører her i mit system
Så er jeg nok både døv og ignorent , men det er nu ikke tilfældet, det jeg hører er faktisk levende og naturlig lydgengivelse uden fokusering af de sædvanlige hifispecifike betoninger som Rondo og andre mc pickupper anklages for at bidrage med.
Den gengiver faktisk meget autentisk hvad der ligger på pladen, såsom rummets beskaffenhed, musikkernes fortolkning og sammenspil,dirigentens arbejde,etc,stemningen på en intim jazzklub i New York i slut 1950erne,Gnags live i 1970erne(de lyder grangiveligt,som da jeg selv hørte dem på Møllen her i byen på det tidspunkt i 1970erne)ja den liste bliver meget lang inden jeg er færdig
Hvis Rondo Bronze udviste de af dig beskrevne klangegenskaber, sÃ¥ var den blevet kastet op pÃ¥ væggen for længe siden og erstattet af noget bedre    (beskrivelsen lyder mere som de gamle MC 10/20/30 og MC 2000/3000)
Der er også den mulighed at vores måde at lytte på er så langt fra hinanden at det ikke vil kunne nå sammen og vi dermed kan blive enige om hvordan musik skal lyde, men jeg vælger i første omgang at tro det ikke forholder sig sådan
Så er der kun opsætningen der kan gøre at vi hører slutlyden så forskelligt, og vi fastholder begge 2 at pickuppen er korrekt opsat og monteret

Men det er da helt ok , at vi ikke kan blive enige her, du har fravalgt  MC pickupperne ud fra af de Ã¥rsager du angiver, og jeg har valgt dem til fordi jeg mener de kommer tættere pÃ¥ det man hører  live pÃ¥ koncerter det være sig klassisk,jazz,blues, rock udelader jeg med vilje da det er PA udstyret den pÃ¥gældende aften der afgør hvor god den koncert kan blive

Og som du selv har været inde på , så er den måde man lytter og opfatter lydgengivelse på summen af de præferencer man har erfaret gennem livet.
Og konklusionen er så at vores præferencer er forskellige

Ja, vi er dybt uenige om Ortofon Rondo Bronze.

Jeg konstaterer blot, at jeg i den senere tid har kørt alle pick upper igennem "testmaskineriet" og holdningerne er uforandrede.

Jeg har tidligere noteret, at Ortofon Rondo Bronze er den af de 4 (rondo bronzen, MM NOS, Lyra Delos og Clearaudio Maestro), der har et helt andet tonalt forløb end de 3 andre.
Det tonale forløb igennem frekvensspektret er den absolut allervigtigste egenskab, der skal bedømmes. Går det galt her, så kan jeg faktisk ikke rigtig bruge pick uppen til noget seriøst.
Rondo Bronze fremstår desværre som boostet igennem basområdet og vi har haft debatten herom før og vi var ej heller dengang enige. Desværre har jeg i den senere tid fået bekræftet på begge mine Rondo bronzer, at tingene fortsat er som jeg tidligere har beskrevet.

Jeg er bange for, at du har ret i, at der er præference-divergens mellem os, men det undrer mig så blot, at jeg ellers er ret enig med dine synspunkter, særligt om NN kablet.

[Mr.Avantgarde]

Når nu ingen tilsyneladende kan få lov at besøge Mr.Avantgarde kunne det jo være sjovt hvis han kunne optage nogle pickuper deriblandt den ukendte på CD.
Så bliver det også konstateret om kendetegnede bliver nogenlunde bevaret i denne process. Ja blasfemi vil nogen nok mene men også lidt interessant om det kan lade sig gøre.

Vi kan evt. så stemme om hvilken pickup vi finder bedst, ved blindtest, eller ikke.

Jeg har desværre ikke umiddelbart mulighed for at optage digitalt. Jeg aner faktisk ikke hvad der kræves for at lave seriøse digitale optagelser, men du kunne måske oplyse herom.

Jeg fik en overført LP fra Ramma for et godt stykke tid siden, der netop var overført til en CD - tror det var via en Lyra pick up. Det lød rigtig godt.

[stridsvognen]

Der tegner sig efterhånden et pænt billede af at Mogens er ganske brugbar her i debatten. Da man kan konstatere at han er 180 grader ude af fase i forhold til os andre.

Det er heller ikke så tosset når man bare ved det.

Så når Mogens påstår noget er fantastisk så ved jeg at det er noget elendigt skrammel i mine sammenhæng. Og påstår han noger er ubrugeligt, er det værd at give et lyt..

Så foreslag til dit næste bruger nave er.... MR. OMVENDT...

[TruthSpinner]

Jeg vil ikke bevæge mig dybt ud i den her debat, for jeg er ikke erfaren nok, hvad angår pickupper.

Jeg kan dog ikke undlade at skære tænder når et par af de gamle avt brugere går så massivt efter manden i stedet for bolden. Mogens har sin stil og Mogens har sine holdninger, men jeg synes sjældent han bliver personlig. Hvorfor er det at man ikke bare kan være godt gammeldags uenig og så lade det være ved det?

[ulrikmm]

Jeg skrev sådan set bare mit indlæg om øreskylningen for at få opklaret, hvad baggrunden er for, at en bruger i lang tid kan synes at noget udstyr er verdensklasse, og anbefale det til alle, for kort tid derefter at mene at det samme udstyr er meget ringe, og alt andet lignende udstyr over en kam også er ringe.

Øreskylningen er selvfølgelig den humoristiske troldsplint, men som Mr. Mogens desværre fik galt i halsen.

Den reelle baggrund er en anden, og mere interessant: Har Mr. Mogens hjemme, eller endnu mere spændende, ude, lært noget nyt om lyd?

Og hvis han har det, ville det være ædelt, hvis han ville dele sine erfaringer og viden om det nye udstyr med andre. Man siger, at viden er magt. Og derfor holder nogle egoer på viden. Er det vejen frem, eksempelvis på et hifi forum?

[strand]

Jeg følger ogsÃ¥ med i trÃ¥den, og lysten til a t finde den gammel grammofon og alle pladerne frem igen, er en tanke der har strejfet mig en del gange,  en tanke som til dels skyldes en trÃ¥d som denne. Dog kræver det nok liiige en pladevasker, en ny Riaa, og ikke mindst en ny MM eller MC pick up, inden det helt lykkes, mÃ¥ske en helt ny grammofon.

Jeg er helt pÃ¥ linje med  Truth Spinner , det er virkelig dÃ¥rlige stil det vi ser fra et par bruger i trÃ¥den. Mogens  skal ha ros for at bevare en sobre tone..

[RAMMA]

citat@mr avantgarde

Ja, vi er dybt uenige om Ortofon Rondo Bronze.

Jeg konstaterer blot, at jeg i den senere tid har kørt alle pick upper igennem "testmaskineriet" og holdningerne er uforandrede.

Jeg har tidligere noteret, at Ortofon Rondo Bronze er den af de 4 (rondo bronzen, MM NOS, Lyra Delos og Clearaudio Maestro), der har et helt andet tonalt forløb end de 3 andre.
Det tonale forløb igennem frekvensspektret er den absolut allervigtigste egenskab, der skal bedømmes. Går det galt her, så kan jeg faktisk ikke rigtig bruge pick uppen til noget seriøst.
Rondo Bronze fremstår desværre som boostet igennem basområdet og vi har haft debatten herom før og vi var ej heller dengang enige. Desværre har jeg i den senere tid fået bekræftet på begge mine Rondo bronzer, at tingene fortsat er som jeg tidligere har beskrevet.

Jeg er bange for, at du har ret i, at der er præference-divergens mellem os, men det undrer mig så blot, at jeg ellers er ret enig med dine synspunkter, særligt om NN kablet.

Ja vores uenighed om Rondo Bronzen er slående stor
der er flere mulige årsager til det som jeg ser det:
1: vores præferencer adskiller sig markant fra hinanden og baserer på vidt forskellige opfattelser af hvad god lyd og musik er for en størrelse, baseret på tidligere personlige oplevelser live eller med hifisystem-besøg,etc, fyld selv det ind der skulle mangle her
2: vores lydsystemer er lysår fra hinanden i sammensætning og grundklang
3: vi sætter vores lydsystem op på vidt forskellige præmisser og parametre og slutmålet af arbejdet er lysår fra hinanden, ud fra vores forskellige præferencer
4: vi kan afvige som lyttetyper , den ene er grundtone lytter og den anden er overtonelytter, jeg er konstateret som værende grundtonelytter iflg den tyske test jeg har deltaget i, da Tysk Audio tilbød denne mulighed i 2006 uden omkostninger i forløbet, jeg fik så efterfølgende resultatet tilbage fra Heidelberg, disse 2 typer lyttere afviger 180 grader fra hinanden i den måde de opfatter lyd og musik.
5: vi er begge to stokdøve, men ved det bare ikke, eller vil ikke erkende det

Vi har ogsÃ¥ pÃ¥ et tidspunkt været rygende uenige om hvorvidt Clearaudio pickupper var gode eller ej,   ogsÃ¥ i omegnen af lysÃ¥r fra hinanden
så den debat berører jeg ikke igen.

Iøvrigt mht til B&O eller Soundsmith MMC pickupper, har du hørt nogen af dem i dit eget system endnu ? hvis ikke sÃ¥ er det pÃ¥ tide at du fÃ¥r gjort noget ved det   

Der er kun en måde finde ud af hvordan det hænger sammen og det er at mødes og lytte til vores respektive lydsystemmer på skift og så konstatere om vi stadig er uenige om lyd og musik, eller om det bare var sprogforbistringer eller skyklapper der hindrede en fælles forståelse af lyden og musikken


Iøvrigt hvis du er meget træt af dine Rondoer, så kunne jeg godt være køber til en af dem, hvis du ikke er alt for vild med prisen
Min Stanton 500MK III er iøvrigt til salg, spilletid ca 100 timer +, hvis den skulle have interresse, 300,- kr så er den din

Mht til NN kablet bruger jeg det stadig i mit system, men de er nu indsat som subwoofer kabler( her er de ualmindeligt gode og kan spille deres store styrke ud i basområdet) og de andre steder er mine diy-kabler trådt ind i stedet for, efter en lang og pinefuld udvikling og tilspilning, og ja, de lyder bedre end NNkablet i hele frekvensområdet ellers havde jeg ikke indsat dem mit system.
for der skal noget specielt til at afløse NN kablet og afløserne har jeg så selv været nødt til at lave

[RAMMA]

Jeg følger ogsÃ¥ med i trÃ¥den, og lysten til a t finde den gammel grammofon og alle pladerne frem igen, er en tanke der har strejfet mig en del gange,  en tanke som til dels skyldes en trÃ¥d som denne. Dog kræver det nok liiige en pladevasker, en ny Riaa, og ikke mindst en ny MM eller MC pick up, inden det helt lykkes, mÃ¥ske en helt ny grammofon.

Jeg er helt pÃ¥ linje med  Truth Spinner , det er virkelig dÃ¥rlige stil det vi ser fra et par bruger i trÃ¥den. Mogens  skal ha ros for at bevare en sobre tone..

En pladevasker er en god investering og betaler sig ret hurtigt hjem i bedre lyd og mindre slid på lppladerne og pickuppen, det er " must have " hvis man investerer i vinyl

Jeg har ogsÃ¥ bemærket at mogens er blevet rigtig god til at bevare fatningen, selvom han bliver angrebet hid og did og jeg vil tilslutte mig at det er positivt, jeg forsøger ogsÃ¥ selv at tøjle mit til tider meget iltre temperament og lykkedes bedre med alderen   tror jeg nok  

[stridsvognen]

Jeg følger ogsÃ¥ med i trÃ¥den, og lysten til a t finde den gammel grammofon og alle pladerne frem igen, er en tanke der har strejfet mig en del gange,  en tanke som til dels skyldes en trÃ¥d som denne. Dog kræver det nok liiige en pladevasker, en ny Riaa, og ikke mindst en ny MM eller MC pick up, inden det helt lykkes, mÃ¥ske en helt ny grammofon.

Jeg er helt pÃ¥ linje med  Truth Spinner , det er virkelig dÃ¥rlige stil det vi ser fra et par bruger i trÃ¥den. Mogens  skal ha ros for at bevare en sobre tone..

Når eller hvis du finder pladerne frem igen, så fortæl gerne hvilke plader det drejer sig om, så er jeg overbevist om at du hurtigt får et par gode bud på en ny pickup.. Er det maxi singler, så tror jeg at MM er et rigtig godt bud.

Når jeg engang i det nye år får mit lytterum på plads igen, så åbner jeg gerne døren for en demo af lidt forskellige mc pickupper.

Og hvis man spørger Ulrikmm pænt, plejer han også at invitere indendørs, det er en oplevelse de fleste burde have med i deres hifi liv.

[Mr.Avantgarde]

Ja vores uenighed om Rondo Bronzen er slÃ¥ende stor  
der er flere mulige årsager til det som jeg ser det:
1: vores præferencer adskiller sig markant fra hinanden og baserer på vidt forskellige opfattelser af hvad god lyd og musik er for en størrelse, baseret på tidligere personlige oplevelser live eller med hifisystem-besøg,etc, fyld selv det ind der skulle mangle her
2: vores lydsystemer er lysår fra hinanden i sammensætning og grundklang
3: vi sætter vores lydsystem op på vidt forskellige præmisser og parametre og slutmålet af arbejdet er lysår fra hinanden, ud fra vores forskellige præferencer
4: vi kan afvige som lyttetyper  , den ene er grundtone lytter og den anden er overtonelytter, jeg er konstateret som værende grundtonelytter iflg den tyske test jeg har deltaget i, da Tysk Audio tilbød denne mulighed i 2006 uden omkostninger i forløbet, jeg fik sÃ¥ efterfølgende resultatet tilbage fra Heidelberg, disse 2 typer lyttere afviger 180 grader fra hinanden i den mÃ¥de de opfatter lyd og musik.
5: vi er begge to stokdøve, men ved det bare ikke, eller vil ikke erkende det

Nu mener jeg, at uenighed kan være sundt og være katalysator for en diskussion, der kan forgrene sig i mange retninger, som den vi ser her i tråden.

Hvad angÃ¥r vores forskellige opfattelser af Bronzen, sÃ¥ skrev du da egentlig ogsÃ¥ selv pÃ¥ et tidspunkt, at du ansÃ¥ den for en midprice MC.  Det gør jeg ogsÃ¥. Vurderet som MC sammenlignet med andre i den prisklasse iblandt Mc'ere, behøver den sÃ¥dan set ikke skamme sig.
Det er mere en vurdering pÃ¥ et ultimativt niveau, nÃ¥r jeg riser den for en række problemer. En ris, jeg har udvidet til MC systemet  i det hele taget.

Hvis vi skal prøve at spore os ind på, hvori uenighederne bunder, så har jeg aktuelt ikke noget entydig bud på det. Jeg anerkender blot uenigheden. Og et eller andet sted, så er det lige ved at den uenighed er sund.

Vi har selvsagt vidt forskellige systemer. Jeg har horn og du har dynamiske højttalere. Det er en faktor.
Jeg tror - som en umiddelbar indskydelse uden at være testet for det - at jeg er mere "overtonelytter" end "grundtonelytter" og derudover "overblikslytter". Det kan være en faktor.
Jeg tror derimod ikke at det med at sætte pick upperne og pladespillerne op er en faktor. Det udfører vi begge i søvne.

Henset til vores respektive alder kan højtonen være en anelse begrænset!

En anden spurgte til, hvilken viden, jeg har, der har ændret min vurdering af Bronzen og MC i det hele taget. Svaret er sådan set ganske beskeden; jeg har fundet en NOS MM, hvis uovertrufne reproduktion er hinsides enhver fornuft.