Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Modkobling

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Modkobling

Indlægaf vinylfreak » ons feb 08, 2006 12:41

Dette indlæg tjern to formål. For det første har jeg nogle konkrete
spørgsmål omkring emnet, og for det andet kunne jeg godt tænke mig en
god saglig debat for og imod.





Der findes åbenbart to slags, almindelig og global modkobling. Er global i hele kredsløbet, eller hvordan?



Nogle forstærkermærker er 100% det ene eller andet (modkoblet, ingen
modkoblingoverhovedet/u-modkoblet), kan der gives eksempler på bestemte
mærker eller modeller? (og gerne hvor den øvrige konstruktion ligner
hinanden så man evt kan lytte forskelle).



Hvad er der af fordele og ulemper ved fuld eller ingen modkobling?







Som det måske kan læses mellem linjerne udspringer spørgsmålene sig af en diskussion med and et par andre hifi-nørder-
vinylfreak
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 232
Tilmeldt: lør okt 22, 2005 19:53

Indlægaf E45 » ons feb 08, 2006 12:44

Kan vi få Hr. Sillesen på banen her, som eksponent for ingen modkobling?
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Kort fortalt

Indlægaf RolfeZ » ons feb 08, 2006 13:58

Såvidt jeg husker fra uni gav modkobling generelt "pænere" måleresultater (lavere forvrængning og lavere udgangsimpedans => højere dæmpningsfaktor), dog mindre båndbredde.

Der findes forskellige typer modkobling:

Global Hvor udgangssignalet kobles tilbage til indgangens differenstrin typisk
Lokal Hvor et signal kobles tilbage til indgangen på det pågældende forstærkningstrin

Global/lokal modkobling kan så igen være enten strøm- eller spændingsmodkobling og der kan være mere eller mindre af den - altså større eller mindre dele af signalet, som kobles tilbage.

Mvh. RolfeZ

p.s. det lydmæssige vil jeg ikke gøre mig (sÃ¥) klog pÃ¥  :wink:
LP12/Lingo/Ittok/Klyde/Nak CA+PA5EII/Trapez X
RolfeZ
Nyt medlem
 
Indlæg: 30
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 10:21

Re: Modkobling

Indlægaf boholm » ons feb 08, 2006 14:00

vinylfreak skrev:Der findes åbenbart to slags, almindelig og global modkobling. Er global i hele kredsløbet, eller hvordan?

Der findes 4 koblinger. Den såkaldte "globale" er en af dem. At der er en, der hedder "global", skyldes måden at beskue en forstærker på. Vistnok fra en tekniker i et komponentfirma, der kom med det første gang. Hvorfor kan jeg kun gætte mig til.

"Global": Ja, du ser på hele forstærkeren som var det en opamp.

vinylfreak skrev:Hvad er der af fordele og ulemper ved fuld eller ingen modkobling?

Puha, Teknisk, teoretisk og/eller lydmæssigt?

MVH
Bo
Brugeravatar
boholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 10:55

Re: Modkobling

Indlægaf vinylfreak » ons feb 08, 2006 14:07

boholm skrev:

vinylfreak skrev:Der findes åbenbart to slags,
almindelig og global modkobling. Er global i hele kredsløbet, eller
hvordan?

Der findes 4 koblinger. Den såkaldte "globale" er
en af dem. At der er en, der hedder "global", skyldes måden at beskue
en forstærker på. Vistnok fra en tekniker i et komponentfirma, der kom
med det første gang. Hvorfor kan jeg kun gætte mig til.

"Global": Ja, du ser på hele forstærkeren som var det en opamp.

vinylfreak skrev:Hvad er der af fordele og ulemper ved fuld eller ingen modkobling?

Puha, Teknisk, teoretisk og/eller lydmæssigt?





4 styk? Hvis det er dig muligt må du gerne uddybe.. Det lyder interessant.



Hvis du kan klarer både teknisk, teoretisk og lydmæssige fordele/ulemper, ja så sig endelig frem!
vinylfreak
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 232
Tilmeldt: lør okt 22, 2005 19:53

Indlægaf boholm » ons feb 08, 2006 15:23

Det er en kombination af "spænding ind", "spænding ud", "strøm ind" og "strøm ud". Bør kunne studeres i de fleste elektronikbøger.

Den "globale" er "spænding ind" - "spænding ud".

Teknisk og teoretisk kan jeg et godt stykke hen ad vejen, men lydmæssigt har jeg ikke erfaring nok.
MVH
Bo
Brugeravatar
boholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 10:55

Indlægaf Præsten » fre feb 10, 2006 13:39

Som eksempel på producent kan gives Holfi, der ikke bruger modkobling i forstærkerkredsløb, og på flere modeller heller ikke i strømforsyningen. Jeg synes meget om Holfi's lyd, og jeg har prøvet 3-4 andre effekter i mit setup, og der var ikke rigtig nogen der lød bedre, synes jeg. Nogle opleves meget fladere i musikken.

Doxa-forstærkere er i øvrigt også uden modkobling.

/Præsten
Brugeravatar
Præsten
Nyt medlem
 
Indlæg: 43
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 23:05

Indlægaf miju » fre feb 10, 2006 14:09

LcAudio's TheEnd Millennium XP og ZapZolute Mk.4 Kl.A trin er også modkoblings frie..

http://www.lcaudio.dk/index.php?page=29

http://www.lcaudio.dk/index.php?page=31

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Lars C » fre feb 10, 2006 15:33

Man skal nok passe på med at skrive at en forstærker ikke bruger modkobling overhovedet. For det kan kun være en usandhed.

Jeg diskuterer personligt tit dette spørgsmål på det amerikanske site www.diyaudio.com, som de fleste af jer sikkert kender.

Tit er der forvirring omkring hvad modkobling er og sammenblanding af begrebet modkobling og modkoblingssløjfer.

Det Holfi måske mener er at der ligesom i The End og ZAPsolute ikke anvendes modkoblingssløjfer. Men det er ikke det samme som at der ikke anvendes modkobling i det hele taget.

Som jeg ser det er der 3 forskellige slags modkobling, og man kan være sikker på at mindst een af dem anvendes i enhver analog forstærker.
Med hensyn til Class D forstærkere vil jeg mene der også gælder samme regel, men eftersom nogle firmaer skjuler deres indmad godt, kan jeg desværre ikke bevise det. Derfor holder jeg mig til udtalelser omkring analog forstærkere :wink:

De tre modkoblingsformer:

1..Global modkobling, hvor udgangs signalet sammenlignes med indgangs signalet. (De fleste forstærkere i lav - mellem pris klassen), og desuden Class D forstærkere som Icepower, Hypex osv..

2..Lokale modkoblingssløjfer, hvor forstærkerkæden er delt op i 2 eller flere sektioner med hver sin modkoblingssløjfe, som er uafhængig af de andre. Dette er bedre fordi tidsforsinkelsen i modkoblingssløjfen er lavere, derfor er der større chance for at det signal man sammenligner på ind- og udgang burde være det samme. Sådan meget kort fortalt Eks. Doxa, Audio 60. og f.eks. Class D: ZAPpulse o.a.

3..Lokal strømmodkobling. Her anvendes ikke nogen modkoblingssløjfe, men i stedet lineariseres forstærkerens trin ved at man kontrollerer strømmen i hvert trin med. f.eks. en emittermodstand. Fordelen ved dette er at der ikke er nogen tidsforsinkelse, der kan være årsag til at man sammenligner et forældet udgangssignal med indgangssignalet.
Eks. Densen, The End, ZAPsolute osv.

Jeg kender desværre intet til Holfi's konstruktioner, derfor vil jeg afholde mig fra at tage dem med som eksempel.

Desuden er der noget der hedder strømmodkobling. Man kan ikke sige at strømmodkobling er en fjerde variant, eftersom bÃ¥de 1 og 2 kan være enten spændingsmodkoblet eller strømmodkoblet. Der er ellers ikke nogen forskel i kredsløbet ud over at modkoblingssignalet pÃ¥virker strømmen i det modkoblede trin i stedet for spændingen. Som regel blot ved at modkoblingsmodstanden har en lavere værdi og er koblet ind uden strømforstærkning. Her er et differential trin f.eks. en strømbuffer for modkoblingssignalet, hvorfor et differential trin i indgangen som regel vil være indikation for en spændingsmodkoblet forstærker.
Havde modkoblingssignalet i stedet været koblet direkte ind på emitteren af indgangstransistoren, og dermed påvirket strømmen i indgangstrinet direkte (dette var f.eks. tilfældet i den gamle Beomaster 901 fra 1972 ca.) så er der tale om en strømmodkoblet forstærker. Men som sagt strøm modkobling kan implementeres enten som variant nr. 1 eller 2. Og er måske pr. definition også implementeret i variant 3?

Håber dette kan hjælpe.

Mange hilsner

Lars C
Lars C
Branchemedlem
 
Indlæg: 19
Tilmeldt: tors nov 24, 2005 20:03
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf R.P. » fre feb 10, 2006 20:22

lars c.

Nu nævner du at Audio 60 har lokale modkoblingssløjfer, kan du nævne hvor mange, for det er jo et meget simpelt kredsløb.

Jeg er lidt intereseret for jeg spiller selv stadig med sådan en, og er helt gal med den lyd den har.
vinyl  rør og Jbl, sÃ¥ kan det jo ik blive meget bedre!
Brugeravatar
R.P.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 469
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 21:19
Geografisk sted: sjælland

Indlægaf E45 » lør feb 11, 2006 09:35

Pøv at se på H4A der har KVK set på diagrammet
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf R.P. » lør feb 11, 2006 11:19

takker prøver at finde det.
vinyl  rør og Jbl, sÃ¥ kan det jo ik blive meget bedre!
Brugeravatar
R.P.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 469
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 21:19
Geografisk sted: sjælland

Indlægaf R.P. » lør feb 11, 2006 11:42

kan du huske vilken tråd det var, jeg har søgt på alt, der er mange indlæg på h4all.
vinyl  rør og Jbl, sÃ¥ kan det jo ik blive meget bedre!
Brugeravatar
R.P.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 469
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 21:19
Geografisk sted: sjælland

Indlægaf Lars C » lør feb 11, 2006 12:08

SÃ¥ vidt jeg husker to adskilte, een i indgangstrinet og en i udgangstrinet.

:)
Lars C
Branchemedlem
 
Indlæg: 19
Tilmeldt: tors nov 24, 2005 20:03
Geografisk sted: Holstebro


Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.