Modkobling

[vinylfreak]

Dette indlæg tjern to formål. For det første har jeg nogle konkrete
spørgsmål omkring emnet, og for det andet kunne jeg godt tænke mig en
god saglig debat for og imod.





Der findes åbenbart to slags, almindelig og global modkobling. Er global i hele kredsløbet, eller hvordan?



Nogle forstærkermærker er 100% det ene eller andet (modkoblet, ingen
modkoblingoverhovedet/u-modkoblet), kan der gives eksempler på bestemte
mærker eller modeller? (og gerne hvor den øvrige konstruktion ligner
hinanden så man evt kan lytte forskelle).



Hvad er der af fordele og ulemper ved fuld eller ingen modkobling?







Som det måske kan læses mellem linjerne udspringer spørgsmålene sig af en diskussion med and et par andre hifi-nørder-

[E45]

Kan vi få Hr. Sillesen på banen her, som eksponent for ingen modkobling?

[RolfeZ]

Såvidt jeg husker fra uni gav modkobling generelt "pænere" måleresultater (lavere forvrængning og lavere udgangsimpedans => højere dæmpningsfaktor), dog mindre båndbredde.

Der findes forskellige typer modkobling:

Global Hvor udgangssignalet kobles tilbage til indgangens differenstrin typisk
Lokal Hvor et signal kobles tilbage til indgangen på det pågældende forstærkningstrin

Global/lokal modkobling kan så igen være enten strøm- eller spændingsmodkobling og der kan være mere eller mindre af den - altså større eller mindre dele af signalet, som kobles tilbage.

Mvh. RolfeZ

p.s. det lydmæssige vil jeg ikke gøre mig (sÃ¥) klog pÃ¥  

[boholm]

Der findes åbenbart to slags, almindelig og global modkobling. Er global i hele kredsløbet, eller hvordan?

Der findes 4 koblinger. Den såkaldte "globale" er en af dem. At der er en, der hedder "global", skyldes måden at beskue en forstærker på. Vistnok fra en tekniker i et komponentfirma, der kom med det første gang. Hvorfor kan jeg kun gætte mig til.

"Global": Ja, du ser på hele forstærkeren som var det en opamp.

Hvad er der af fordele og ulemper ved fuld eller ingen modkobling?

Puha, Teknisk, teoretisk og/eller lydmæssigt?

[vinylfreak]

Der findes åbenbart to slags,
almindelig og global modkobling. Er global i hele kredsløbet, eller
hvordan?

Der findes 4 koblinger. Den såkaldte "globale" er
en af dem. At der er en, der hedder "global", skyldes måden at beskue
en forstærker på. Vistnok fra en tekniker i et komponentfirma, der kom
med det første gang. Hvorfor kan jeg kun gætte mig til.

"Global": Ja, du ser på hele forstærkeren som var det en opamp.

Hvad er der af fordele og ulemper ved fuld eller ingen modkobling?

Puha, Teknisk, teoretisk og/eller lydmæssigt?

4 styk? Hvis det er dig muligt må du gerne uddybe.. Det lyder interessant.



Hvis du kan klarer både teknisk, teoretisk og lydmæssige fordele/ulemper, ja så sig endelig frem!

[boholm]

Det er en kombination af "spænding ind", "spænding ud", "strøm ind" og "strøm ud". Bør kunne studeres i de fleste elektronikbøger.

Den "globale" er "spænding ind" - "spænding ud".

Teknisk og teoretisk kan jeg et godt stykke hen ad vejen, men lydmæssigt har jeg ikke erfaring nok.

[Præsten]

Som eksempel på producent kan gives Holfi, der ikke bruger modkobling i forstærkerkredsløb, og på flere modeller heller ikke i strømforsyningen. Jeg synes meget om Holfi's lyd, og jeg har prøvet 3-4 andre effekter i mit setup, og der var ikke rigtig nogen der lød bedre, synes jeg. Nogle opleves meget fladere i musikken.

Doxa-forstærkere er i øvrigt også uden modkobling.

/Præsten

[miju]

LcAudio's TheEnd Millennium XP og ZapZolute Mk.4 Kl.A trin er også modkoblings frie..

http://www.lcaudio.dk/index.php?page=29

http://www.lcaudio.dk/index.php?page=31

mvh.

[Lars C]

Man skal nok passe på med at skrive at en forstærker ikke bruger modkobling overhovedet. For det kan kun være en usandhed.

Jeg diskuterer personligt tit dette spørgsmål på det amerikanske site www.diyaudio.com, som de fleste af jer sikkert kender.

Tit er der forvirring omkring hvad modkobling er og sammenblanding af begrebet modkobling og modkoblingssløjfer.

Det Holfi måske mener er at der ligesom i The End og ZAPsolute ikke anvendes modkoblingssløjfer. Men det er ikke det samme som at der ikke anvendes modkobling i det hele taget.

Som jeg ser det er der 3 forskellige slags modkobling, og man kan være sikker på at mindst een af dem anvendes i enhver analog forstærker.
Med hensyn til Class D forstærkere vil jeg mene der også gælder samme regel, men eftersom nogle firmaer skjuler deres indmad godt, kan jeg desværre ikke bevise det. Derfor holder jeg mig til udtalelser omkring analog forstærkere

De tre modkoblingsformer:

1..Global modkobling, hvor udgangs signalet sammenlignes med indgangs signalet. (De fleste forstærkere i lav - mellem pris klassen), og desuden Class D forstærkere som Icepower, Hypex osv..

2..Lokale modkoblingssløjfer, hvor forstærkerkæden er delt op i 2 eller flere sektioner med hver sin modkoblingssløjfe, som er uafhængig af de andre. Dette er bedre fordi tidsforsinkelsen i modkoblingssløjfen er lavere, derfor er der større chance for at det signal man sammenligner på ind- og udgang burde være det samme. Sådan meget kort fortalt Eks. Doxa, Audio 60. og f.eks. Class D: ZAPpulse o.a.

3..Lokal strømmodkobling. Her anvendes ikke nogen modkoblingssløjfe, men i stedet lineariseres forstærkerens trin ved at man kontrollerer strømmen i hvert trin med. f.eks. en emittermodstand. Fordelen ved dette er at der ikke er nogen tidsforsinkelse, der kan være årsag til at man sammenligner et forældet udgangssignal med indgangssignalet.
Eks. Densen, The End, ZAPsolute osv.

Jeg kender desværre intet til Holfi's konstruktioner, derfor vil jeg afholde mig fra at tage dem med som eksempel.

Desuden er der noget der hedder strømmodkobling. Man kan ikke sige at strømmodkobling er en fjerde variant, eftersom bÃ¥de 1 og 2 kan være enten spændingsmodkoblet eller strømmodkoblet. Der er ellers ikke nogen forskel i kredsløbet ud over at modkoblingssignalet pÃ¥virker strømmen i det modkoblede trin i stedet for spændingen. Som regel blot ved at modkoblingsmodstanden har en lavere værdi og er koblet ind uden strømforstærkning. Her er et differential trin f.eks. en strømbuffer for modkoblingssignalet, hvorfor et differential trin i indgangen som regel vil være indikation for en spændingsmodkoblet forstærker.
Havde modkoblingssignalet i stedet været koblet direkte ind på emitteren af indgangstransistoren, og dermed påvirket strømmen i indgangstrinet direkte (dette var f.eks. tilfældet i den gamle Beomaster 901 fra 1972 ca.) så er der tale om en strømmodkoblet forstærker. Men som sagt strøm modkobling kan implementeres enten som variant nr. 1 eller 2. Og er måske pr. definition også implementeret i variant 3?

Håber dette kan hjælpe.

Mange hilsner

Lars C

[R.P.]

lars c.

Nu nævner du at Audio 60 har lokale modkoblingssløjfer, kan du nævne hvor mange, for det er jo et meget simpelt kredsløb.

Jeg er lidt intereseret for jeg spiller selv stadig med sådan en, og er helt gal med den lyd den har.

[E45]

Pøv at se på H4A der har KVK set på diagrammet

[R.P.]

takker prøver at finde det.

[R.P.]

kan du huske vilken tråd det var, jeg har søgt på alt, der er mange indlæg på h4all.

[Lars C]

SÃ¥ vidt jeg husker to adskilte, een i indgangstrinet og en i udgangstrinet.