Hvem har brug for MM, når vi har MC

[Nilau]

MC kan ikke lyde fortræffeligt. Det har jeg skrevet igen og igen.

At du har skrevet noget "igen og igen" gør da ikke dine skriverier mere sande.
Dine spøjse oplevelser med dit setup ender altid med endegyldige (og bastante) "sandheder" om dette og hint.

Synd at du aldrig kan tage mod besøg eller selv overveje at aflægge visit hos andre.



N.

[Mr.Avantgarde]

MC kan ikke lyde fortræffeligt. Det har jeg skrevet igen og igen.

At du har skrevet noget "igen og igen" gør da ikke dine skriverier mere sande.
Dine spøjse oplevelser med dit setup ender altid med endegyldige (og bastante) "sandheder" om dette og hint.

Synd at du aldrig kan tage mod besøg eller selv overveje at aflægge visit hos andre.



N.

Det er muligt det er blevet umoderne. Men jeg mener hvad jeg skriver. Og det er fremdeles, at MC har problemer. Store problemer. Naturligvis alene sammenlignet med de bedste MM,'ere, det være sig Maestro, Soundsmith (som jeg snart kommer til at lytte) og min NOS reference MM.

Det er ulig nemmere at udtale sig på baggrund af at have lyttet de her forskelle. Jeg kan desværre ikke annoncere hvilken NOS MM, der er tale om, da de ikke kan købes mere , men det kan nåleforparten. Jeg er på jagt efter et hus mere.

Jeg havde på Avt desværre en episode, hvor jeg blev truet af bruger. Det har fået mig til at lukke døren helt i. For jeg aner ikke hvem der er på den anden side af tastaturet. Sagt anderledes. Jeg inviterer alene mennesker, jeg kender. Og det kan der ikke laves om på. Det er fast politik

[stridsvognen]

MC kan ikke lyde fortræffeligt. Det har jeg skrevet igen og igen.

At du har skrevet noget "igen og igen" gør da ikke dine skriverier mere sande.
Dine spøjse oplevelser med dit setup ender altid med endegyldige (og bastante) "sandheder" om dette og hint.

Synd at du aldrig kan tage mod besøg eller selv overveje at aflægge visit hos andre.



N.

Det er muligt det er blevet umoderne. Men jeg mener hvad jeg skriver. Og det er fremdeles, at MC har problemer. Store problemer. Naturligvis alene sammenlignet med de bedste MM,'ere, det være sig Maestro, Soundsmith (som jeg snart kommer til at lytte) og min NOS reference MM.

Det er ulig nemmere at udtale sig på baggrund af at have lyttet de her forskelle. Jeg kan desværre ikke annoncere hvilken NOS MM, der er tale om, da de ikke kan købes mere , men det kan nåleforparten. Jeg er på jagt efter et hus mere.

Jeg havde på Avt desværre en episode, hvor jeg blev truet af bruger. Det har fået mig til at lukke døren helt i. For jeg aner ikke hvem der er på den anden side af tastaturet. Sagt anderledes. Jeg inviterer alene mennesker, jeg kender. Og det kan der ikke laves om på. Det er fast politik

Tror du ikke da det var dengang jeg sendte dig en PB efter du fik ødelagt en fremragende Denon MC justeringstråd oprettet af Ulrikmm..

Du er velkommen til at publicere min PB her på forum så alle kan føle medlidenhed med dig, og forståelse for at der ikke er nogle der siden tidernes morgen har hørt dit setup..

Men opret hellere en tråd om emnet.. Så du ikke behøver klynke om det i samtlige tråde her på siden.

Så skal jeg gerne følge op på det..

[WymaxReborn]

Jeg kan desværre ikke annoncere hvilken NOS MM, der er tale om, da de ikke kan købes mere , men det kan nåleforparten.

Udemærket! Dvs. pickup'en kan ikke længere købes, men nåleforparten kan, ergo kan der qua din såkaldte annoncering ikke længere blive skabt flere interesserede købere end dem der allerede har pickup'en, og da de endnu ikke har opkøbt det forhåndværende lager af nåleforparter er der vel ikke længere nogen fare for at du ikke kan få fat på de reservedele du har brug for? Mao. der er nu ingen hindring for at røbe hvad denne velbevarede hemmelighed af en MM pickup bærer af navn. Eller...? Det sker jo ofte på forum at udgåede produkter diskuteres, så det er vel heller ikke et problem - eller...?

[Mr.Avantgarde]

citat@ mr avantgarde
MC kan ikke lyde fortræffeligt. Det har jeg skrevet igen og igen. Det er analytisk kunstig lyd, der intet har med live at gøre. Det er hifi, når det er værst. Plinegeling lyd.

du er helt forkert på den, det er meget langt fra sandheden om MC
Hvis MC er sat rigtigt op er der ikke skyggen af pingelinglyd overhovedet, men derimod letflydende velopløst og dynamisk lyd uden irriterende biklange i det øvre frekvensområde som du nævner , du bliver nok nødt til snarligt at få dig taget sammen til at køre en tur til Kolding og høre hvad det er jeg taler om, mindre kan vist ikke gøre det
Jeg har sÃ¥ samtidig sat et godt MM system op til direkte sammenligning, du kan passende tage den hemmelige  MM pickup med, sÃ¥ sætter vi den op "on the spot", hvis jeg ikke allerede har den i det forberedte arsenal af mm pickupper
Lyder det som et godt tilbud   jeg har ogsÃ¥ kaffe og kage og en lille skarp hvis der skulle, blive brug for det for at fordøje det du kommer til at høre her

Nu har jeg hørt MC'ere i 30 år og har ejet utallige af slagsen og har lyttet disse på flere forskelligt sammensatte systemer, så jeg skulle vel have en chance for at vurdere de her ting.

Det er min opfattelse, at den forskellige tilgang til og vurdering af de lydmæssige forskelle mellem MC og MM i mindre grad har sin rod i dårlige systemer, men i forskellig tilgang til og omgang med referencen.

Derudover mener jeg, at mange års lytning til MC vil tendere at internalisere sig som den "rette" lyd, og den proces fra ydre lyd til indre præference er komplicerede processer at forstå, men det ændrer ikke på, at jeg utvetydigt mener, at en lyd, der favoriserer plingeling og overforstørrede detaljer ikke er til stede i den form til en live koncert.
Selvom jeg anerkender enhvers ret til selv at lytte efter og beslutte et for dem rimeligt kompromis ud fra referencen, så er jeg urokkelig på det punkt, der omhandler, at referencen ikke udviser den kunstige overdetaljerede lyd, som MC par excellence står for. I mit univers gør det MC systemet fejlbehæftet i alvorlig grad.

Det er ikke det samme som at man ikke også via MC kan opnå rimeligt gode resultater i praksis. Men dog langt fra MM's langt mere korrekt lyd (mår MM pu'en formår det)

[RAMMA]

Den overdetaljering du omtaler har jeg altså ikke i mit MC setup, uanset hvilke erfaringer du har med mc systemer og hvilke egenskaber du tillægger disse
Jeg kender og husker udemærket den klasisske Ortofon MC lyd, hvor fokus var på detaljering og opløsning på bekostning af kropslighed og grundtone, eksponenter for denne lyd var feks MC 10,MC 20, MC 30, MC 3000, MC 5000, Rohman,Supreme serien, alle er nogen jeg har hørt eller ejet på et tidspunkt
Endvidere kan jeg nævne Lyra Lydian som jeg selv har haft som også havde en høj grad af detaljering, men som trods alt var en mere helstøbt performer,
endvidere har jeg haft en Van den Hul DDT II (bygget af Benz) som var ovre i en helt anden grøft, med en udpræget farvning mod det varme og helt bestemt ikke min kop te.
Denon har jeg haft eller ejer stadig
DL 103 og DL 103R (begge er solgt, de farver per exellence og ingen af dem kan gengive violin og piano korrekt og er dermed totalt ubruglige i min verden, men de er gode rock pickupper)
Denon 305 havde jeg ganske kort, den er tør og kedelig og superdetaljeret i lyden, analytisk er det bedste ord og den røg hurtigt ud af døren igen.
Denon DL 304 er en udpræget neutral gengiver og faktisk stadig en af mine absolute favoritter sammen med Denon DL 1000 A og de minder også grundlæggende meget om hinanden i grundkarakter, og når de er sat rigtigt op, er de istand til at gengive uendeligt delikat og nuanceret med specielt klassisk musik men er dog lidt tilbageholdende og forsigtige i lyden i forhold til de bedste mc pickupper, hvor Van den Hul Grasshopper, Canary og Black Beutty hører til ( jeg har hørt Grasshopper hos stridsvognen i et ideelt setup og den spiller fremragende på alle måder)
Så er der Benz og her skal specielt Gullwing og Ibony fremhæves for aldeles fremragende lyd uden tendenser til analytisk lyd eller overdetaljering.
Clearaudio´s mc har jeg kun hørt flygtigt pÃ¥ udstillinger og det var ikke noget at skrive hjem om  
Så jeg har faktisk en ret stor erfaringsbase at trække på og den er mindst lige så meget værd som den base du trækker din erfaring fra
Men nu varer det ikke sÃ¥ længe inden jeg starter med mine egne erfaringer med mm pickupper og den lyd de kan gengive pÃ¥ et ultimativt plan og vil sÃ¥ efterfølgende dele ud af mine erfaringer med dem og de vil blive sammenlignet med de MC pickupper jeg har hørt og ejet gennem tiden som er mit primære preference grundlag, det bliver selvfølgelig  i en egen trÃ¥d oprettet til formÃ¥let og ikke her.
Den første Mm pickup jeg har lyttet til er en LPgear entry pickup til 29.99$ med en sphærisk slibning og lille motor og billig plasthus, og det var faktisk et positivt første lyt, omend den ruller kraftigt af i bund og top frekvenserne og at kanalseperationen kun er 9 db +/- 3 db, altså ikke ligefrem et præcsionsinstrument, men med et pænt helheds foukuseret lydbillede der ikke stikker i ørene og faktisk er behageligt at lytte til og samtidig ikke highlighter slemt slidte lpladers åbenlyse fejl og mangler, neutral er ikke ordet for denne mm pickup, men let at lytte til og meget tilgivende over for slid og dårlig indspilningskvalitet, kunne faktisk være det helt rigtige for dem der har et aggrresivt lydende setup eller en stak gamle slidte lpplader fra ungdommen som aldrig er blevet renset for øl og bræk.
det var sÃ¥ egentligt starten pÃ¥ den første anmeldelse af en billig  start MM pickup, jeg har større forventninger til deltagerne længere henne i forløbet, hvor nogen af de gode mm pickupper vil blive testet, men det kommer til at vare lidt endnu, da jeg ikke har fÃ¥et alle ønskede pickupper samlet ind endnu

[Mr.Avantgarde]

Den overdetaljering du omtaler har jeg altså ikke i mit MC setup, uanset hvilke erfaringer du har med mc systemer og hvilke egenskaber du tillægger disse
Jeg kender og husker udemærket den klasisske Ortofon MC lyd, hvor fokus var på detaljering og opløsning på bekostning af kropslighed og grundtone, eksponenter for denne lyd var feks MC 10,MC 20, MC 30, MC 3000, MC 5000, Rohman,Supreme serien, alle er nogen jeg har hørt eller ejet på et tidspunkt
Endvidere kan jeg nævne Lyra Lydian som jeg selv har haft som også havde en høj grad af detaljering, men som trods alt var en mere helstøbt performer,
endvidere har jeg haft en Van den Hul DDT II (bygget af Benz) som var ovre i en helt anden grøft, med en udpræget farvning mod det varme og helt bestemt ikke min kop te.
Denon har jeg haft eller ejer stadig DL 103 og DL 103R (begge er solgt, de farver per exellence og ingen af dem kan gengive violin og piano korrekt og er dermed totalt ubruglige i min verden, men de er gode rock pickupper)
Denon 305 havde jeg ganske kort, den er tør og kedelig og superdetaljeret i lyden, analytisk er det bedste ord og den røg hurtigt ud af døren igen.
Denon DL 304 er en udpræget neutral gengiver og faktisk stadig en af mine absolute favoritter sammen med Denon DL 1000 A og de minder også grundlæggende meget om hinanden i grundkarakter, og når de er sat rigtigt op, er de istand til at gengive uendeligt delikat og nuanceret med specielt klassisk musik men er dog lidt tilbageholdende og forsigtige i lyden i forhold til de bedste mc pickupper, hvor Van den Hul Grasshopper, Canary og Black Beutty hører til ( jeg har hørt Grasshopper hos stridsvognen i et ideelt setup og den spiller fremragende på alle måder)
Så er der Benz og her skal specielt Gullwing og Ibony fremhæves for aldeles fremragende lyd uden tendenser til analytisk lyd eller overdetaljering.
Clearaudio´s mc har jeg kun hørt flygtigt pÃ¥ udstillinger og det var ikke noget at skrive hjem om  
Så jeg har faktisk en ret stor erfaringsbase at trække på og den er lige så meget værd som den base du trækker din erfaring fra
Men nu varer det ikke sÃ¥ længe inden jeg starter min erfaringer med mm pickupper og den lyd de kan gengive pÃ¥ et ultimativt plan og vil sÃ¥ efterfølgende dele ud af mine erfaringer med dem og de vil blive sammenlignet med de MC pickupper jeg har hørt og ejet gennem tiden som er mit primære preference grundlag, det bliver selvfølgelig  i en egen trÃ¥d oprettet til formÃ¥let og ikke her.
Den første Mm pickup jeg har lyttet til er en LPgear entry pickup til 29.99$ med en sphærisk slibning og lille motor og billig plasthus, og det var faktisk et positivt første lyt, omend den ruller kraftigt af i bund og top frekvenserne og at kanalseperationen kun er 9 db +/- 3 db, altså ikke ligefrem et præcsionsinstrument, men med et pænt helheds foukuseret lydbillede der ikke stikker i ørene og faktisk er behageligt at lytte til og samtidig ikke highlighter slemt slidte lpladers åbenlyse fejl og mangler, neutral er ikke ordet for denne mm pickup, men let at lytte til og meget tilgivende over for slid og dårlig indspilningskvalitet, kunne faktisk være det helt rigtige for dem der har et aggrresivt lydende setup eller en stak gamle slidte lpplader fra ungdommen som aldrig er blevet for øl og bræk.
det var sÃ¥ egentligt starten pÃ¥ den rørste anmeldelse af en billig  start MM pickup, jeg har større forventninger længere hen i forløbet, hvor nogen af de gode mm pickupper vil blive testet, men det kommer til at vare lidt endnu, da jeg ikke har fÃ¥et alle ønskede pickupper samlet ind endnu

Jeg synes det står klart, at du bedømmer MC på MC's præmisser. Du nævner en masse MC pick upper og bedømmer dem i forhold til hinanden. Altså indenfor MC lydens univers.

Det er sådan set både i orden og forkert på en og samme gang.
I orden fordi vi er vænnet til fra anmelderverden, at vi skal sammenligne indenfor den katagori, der er vedtaget som det bedste, hvilket anmelderen har gjort for os ved at vedtage et dogme om MC som det overlegne princip som tilmed stædigt vedligeholdes af selvsamme anmeldere år efter år.

Forkert fordi der derved mangler en stillingtagen til, hvordan live lyd er. Og her hopper kæden simpelthen af for MC'erne.
Det stÃ¥r klart, at MC'ernes lyd er udtryk for et kunstigt virkemiddelstrick, der dels forsøger at kompensere for, at et hifi system ikke kan imitere virkeligheden og  dels for at forsøge at snyde lytteren indfører man et "regime", hvor man highlighter detaljer pÃ¥ kunstig vis, altsÃ¥ uden at detaljerne er korrekt indlejret i det musikalske udtryk, hvilket man sÃ¥ hÃ¥ber lytteren hopper pÃ¥. Taberen er lytteren, der lever med dÃ¥rlig overanalytisk lyd, der pÃ¥ ingen mÃ¥de er dækning for i livemusik.

Tragedien i det er set fra min synsvinkel, at man i fuld alvor kan kalde en VDH for det ypperligste ved netop at sammenligne MC lyd med hinanden. Det er faktisk lige omvendt. VDH, Lyra,Ortofon m.m.fl. har fuldstændig misset et korrekt udtryk og er slået ind på en vej, der handler om at kompensere sin lyd signatur ud fra hvad man ved et stereoanlæg kan og ikke kan og derved forsøge at tilbyde køberen noget, der snyder de fleste qua den absurde overdetaljering, da producenten netop forsøger at mersælge nye landvindinger udi detaljer i stadigt mere absurde proportioner. Og det er desværre lykkedes alt for godt og det fortæller mig, at langt de fleste tager stilling til lyd ud fra en reproduktions tilgang, altså at man alene opholder sig ved hvad hifi kan præstere og ikke præstere og så sidder man der og bilder sig selv ind, at flere detaljer, der er helt kunstigt fremhævet i lydbilledet skulle være et gode, et fremskridt og hvad ved jeg.
Sandheden, som jeg hører den, er stik modsat. Jo mere det musikalske udtryk bevæger sig væk fra virklighedens lyd, der har detaljerne fantastisk velafstemt indlejret jo mere bevæger man sig væk fra målet om at reproducere så tæt ved originalen som muligt.
Og det er ikke mit ønske at gå den vej. Mit ønske er, at lave en så perfekt en kopi i hjemmet som muligt, hvor det er referencen, der søges genskabt med minimal accept af idiosynkratiske præferencer. Set således er præferencer faktisk et problem. Men det er dog nødvendigt med et minimum heraf, da vi er nødt til nogle kompromisser sålænge et hifi system ikke kan genskabe virkeligheden helt.

Og her er det så rent faktisk , at de bedste MM'ere kommer ind i billedet. For de bedste af dem tilbyder en musikalsk balance, der er langt tættere på referencen.
Men MM'ere kræver lige så stor omhu i indstillingerne som MC for at yde optimalt. Her taler vi også 1/100 del nøjagtighed og bla bla.

Jeg forstår iøvrigt ikke de valg, du har truffet omkring dit MM setup. Den MM pu, du starter op med med sfærisk nål burde du have læst dig til ikke er i det leje, vi (jeg) sigter efter.
DEn pladespiller, du har valgt kender jeg ikke, men jeg kan sige, at jeg aldrig kunne have valgt sÃ¥dan. Jeg havde ofret noget mere pÃ¥ en plov. NÃ¥r dette er sagt, sÃ¥ er der mÃ¥ske et men her. For det kan faktisk være, at den plov er mere velegnet til MM end MC.  De sÃ¥kaldte MM arme er ikke nødvendigvis de, vi almindeligvis beskæftiger os med til MC. Dette skal forstÃ¥s sÃ¥dan, at jeg i udgangspunktet ville have handlet anderledes med nyindkøb, men det er jo det herlige ved det. Vi vælger forskelligt og sÃ¥dan skal det selvsagt være; der er noget til enhver smag og pengepung. (men gider du fortælle mig lidt om Ã¥rsagerne til dine valg til dette MM setup?)

Det er sådan, at mit synspunkt ikke kan ændres af debat. Det ligger fast. Og det er fremdeles som jeg præsterede det i 1. indlæg. Men jeg debattere det selvsagt gerne og jeg accepterer sådan set også, at andre ser emnet anderledes. Jeg præsenterer blot mit synspunkt.

Det, vi er ude i her, er faktisk, at vi (der er i tråden) repræsenterer 2 lejre (tilgange) indenfor lydreproduktion og det ses i mange kategorier. F.eks rør vs transistor, basrefleks vs lukket osv osv.

Men til forskel fra nogle, der, når de har indtaget et synspunkt om et område og har fastlagt et synspunkt, lader til ikke at gide at beskæftige sig med det, de har fravalgt, så trodser jeg en sådan tilgang og arbejder videre med MC i rimeligt omfang.
Jeg mÃ¥ dog indrømme, at jeg i de sidste par mÃ¥neder alene har gidet lytte til min NOS MM pu. Alt andet er latterligt ringe. Det gælder Lyra Delos, Ortofon Rondo Bronze og sÃ¥gar Maestro (MM). Der er  nærmest en verden til forskel.
Og det er den "verden til forskel", der har fostret en meget sikker tilgang til  hele dette her spørgsmÃ¥l. Jeg beklager; jeg kan ikke længere flippe ud over MC pu'er, der helt har misset naturligheden og homogeniteten, som den er ved livemusik.

[Mr.Avantgarde]

Gylle Mogens! Du holder hele nerds for nar!

Et tip til andre. Lad være med at give Mogens mulighed for at debattere! Ignorer han tråde og postulater. De holder ikke vand i den virkelige verden.

Jeg gider ikke ævle mere med Mogens! Er man ikke enig er man galt på den!

Yeah right! Kværulant!

God idé med ignorere funktionen. Den er hermed aktiveret!

Det er helt op til dig selv om du ønsker at bidrage her i trÃ¥den.  

Og lige en info til Kenneth: jeg er skam i den såkaldte virkelige verden, der iøvrigt filosofisk set ikke eksisterer uafhængigt af subjektet.

[RAMMA]

ja det var jo en lang smøre om ingenting , du gentager bare dit absolute standpunkt og er vel egentlig ikke interresseret i hvad andre mener eller har af tilgange til lyd, du fremfører en lang monolog og fastholder stædigt at du har ret og at vi andre med andre preferancer er helt galt på den og så skal vi altså med djævelens vold og magt bringes ind på det eneste rette spor, nemlig det spor du følger lige nu indtil du finder et nyt spor der fører en anden vej hen
Min kæde er sprunget helt af nu du skal fandme ikke fortælle mig hvad korrekt lyd er for mig, det ved jeg om nogen bedre end du kommer til
min preference bliver ikke præget eller skabt af anmeldelser i hifiblade eller pÃ¥ div fora rundt om i verden, jeg vil i princippet skide pÃ¥ hvad en eller anden fin anmelder mener om dette eller hint, det rager mig kort sagt en skid   
Mine preferencer bliver skabt ude i det virkelige liv ved livekoncerter og med besøg hos andre hifientuaster hvor vi udveksler erfaringer og bliver klogere på lyd og hvad der skal til for at bringe os videre med vore egne systemer derhjemme, det er simpelthen den eneste måde at lære og erkende nyt og reelt implimentere det hjemme.
Og det gør man sgu ikke ved at sidde bag tastaturet og læse sig blind i anmeldelser og antage den ene guru efter den anden.
Det var ganske kort og enkelt min mening om det vrøvl det lige lykkedes dig at fyre af igen, det bliver sgu ikke bedre af at blive gentaget hele tiden, kun værre
Det her skal opfattes som det det er , nemlig en skideballe og et wakeup call
vågn lige op og kom tilbage til virkligheden og ikke i drømmeland
hvis du opfatter min skideballe negativt er det beklageligt, men den var altså nødvendig, for du skal altså til at lære at godtage andre synspunkter end dem du synes er ultimative og urokkelige

[RAMMA]

lige ganske kort   , jeg har ikke pÃ¥ noget tidspunkt afvist MM pickuper som brugbare til fremragende lydgengivelse, da jeg har tidligere erfaringer med mm pickupper som gav fremragende lyd pÃ¥ det tidspunkt.
og med det slÃ¥et fast, vil jeg ogsÃ¥ fastholde at jeg har opnÃ¥et fremragende resultater med mc pickupper pÃ¥ de samme lydmæssige præmisser og preferencer, hvorfor tror du jeg er gÃ¥et i gang med at udforske mm pickupper igen   det er for at fÃ¥ en praktisk handson erfaring der er brugbar for mit eget vedkommende da jeg hele tiden søger at optimere min lyd, samtidigt vil jeg ogsÃ¥ dele ud af denne praktiske erfaring og derfor ligger jeg ogsÃ¥ tit trÃ¥de ud hvor jeg delagtiggøre disse for andre der mÃ¥tte have interresse deri og accepterer at ikke alle deler disse synspunkter og tiltag,
men jeg forsøger ikke at tvinge mine synspunkter ned i halsen på folk som du har en udpræget tendens til at gøre bevidst eller ej og muligvis også i en god mening, men stop lige op og træk vejret indimellem og lyt også til det andre har at fortælle og dele ud af

[Mr.Avantgarde]

ja det var jo en lang smøre om ingenting , du gentager bare dit absolute standpunkt og er vel egentlig ikke interresseret i hvad andre mener eller har af tilgange til lyd, du fremfører en lang monolog og fastholder stædigt at du har ret og at vi andre med andre preferancer er helt galt på den og så skal vi altså med djævelens vold og magt bringes ind på det eneste rette spor, nemlig det spor du følger lige nu indtil du finder et nyt spor der fører en anden vej hen

Jeg har vel ikke forlangt, at du og andre skal gøre anderledes end, hvad I føler for.
Derimod har jeg forfægtet et synspunkt, som læseren kan tage stilling til. Der fordres ikke fra min side, at man skal være enig med mig. Det bestemmer man helt selv. Jeg kunne dog håbe på, at man gør sig nogle forsøg udi MM verdenen og det lader til, at du er villig til det og det finder jeg glædeligt.

Min kæde er sprunget helt af nu du skal fandme ikke fortælle mig hvad korrekt lyd er for mig, det ved jeg om nogen bedre end du kommer til
min preference bliver ikke præget eller skabt af anmeldelser i hifiblade eller pÃ¥ div fora rundt om i verden, jeg vil i princippet skide pÃ¥ hvad en eller anden fin anmelder mener om dette eller hint, det rager mig kort sagt en skid   

Jo, jeg tillader mig faktisk at give et kvalificeret bud på, hvad præferencefri tilgang indebærer. Nemlig at man ophører med at operere pr. automatik i forhold til den påståede MC overlegenhed, der ikke ser ud til at være dækning for i forhold til referencen.
Jeg noterer mig, at når du skal nævne en masse pick upper, som du finder ypperlige; den ene mere end den anden, så er de alle velanmeldte MC'er. DEt indikerer en vis lydhørhed overfor anmelderverdens dogmeskabelse.Fraværet af MM på den liste er slående.

Mine preferencer bliver skabt ude i det virkelige liv ved livekoncerter og med besøg hos andre hifientuaster hvor vi udveksler erfaringer og bliver klogere på lyd og hvad der skal til for at bringe os videre med vore egne systemer derhjemme, det er simpelthen den eneste måde at lære og erkende nyt og reelt implimentere det hjemme.
Og det gør man sgu ikke ved at sidde bag tastaturet og læse sig blind i anmeldelser og antage den ene guru efter den anden.

Nu er mine skriblerier ét stort opgør med de såkaldte guru'er i og med at jeg beklikker den anmelderskabte ide om, at MC'er er overlegne. Det mener jeg ikke er korrekt. Tværtimod.
Hvorledes man arbejder med lyd og lydforbedring i hjemmet er afhængig af om man bedst arbejder teoretisk deduktivt eller praksisorienteret eller via en kombination heraf.
Jeg har netop udfordret anmelderverdenens guru'er og søgt viden i fora af udenlandsk herkomst, som den fremtræder iblandt almindelige brugere, hvor Raul har været den mest fremtrædende. Dette har givet mig forbløffende resultater, der fuldstændig har blæst al hidtidig stillingtagen væk. Og dermed afsløret hvor falsk anmelderverdenens dogmer er.
Det har jeg det fantastisk med for nu at sige det lige ud. Men jeg blander mig egentlig ikke i, hvordan andre vil opnå resultater. Hvad de siger er bedst for dem, er vel bedst for dem.
Hvad angÃ¥r stillingtagen til referencen, livelyd, sÃ¥ er det fortsat min opfattelse, at de fleste i overvejende grad danner deres mening ud fra de begrænsninger, der er i hifi snarere end ved en seriøs detektering af, hvordan et live-orkester præsentere detaljeniveauet. Det er faktisk alvorligt ment, nÃ¥r jeg hævder, at de fleste pga .hifi'ens begrænsninger lader sig indfange af MC pick uppernes fortegnende billede af virkelighed qua hyperdetaljering. Den findes ganske enkelt ikke i live performances. I live koncert er der en overordentlig vellykket udtryks-helhed,  hvor alt er indlejret i det musikalske udtryk pÃ¥ homogent vis.
Og det bør være målet i hjemmet.
Jeg betragter MC lyd som imponator lyd. Beklager. Sådan ser og hører jeg det. Kunstighed og overforstørrede detaljer, som brugerne har vænnet sig så meget til, at de ikke selv kan høre at den er forkert. Derfor bør man udfordre sig selv her. Det hører jeg dig også sige, at du agter at gøre.

Det var ganske kort og enkelt min mening om det vrøvl det lige lykkedes dig at fyre af igen, det bliver sgu ikke bedre af at blive gentaget hele tiden, kun værre

Nu skal jeg vel ikke have hele skylden for gentagelser. Det er da om noget et fælles anliggende. Jeg ser da ikke andet end gentagelser over hele linjen.
Og jeg må indrømme, at jeg ikke tager udsagnet om vrøvl for pålydende.
Du har lov at mene det og jeg skal ikke en gang bede dig ændre synspunkt herom. Jeg tillader mig blot at gøre gældende, at jeg i debatten ikke vil lade den slags være upåtalt, da jeg faktisk mener, der er dækning for mine synspunkter qua lyden herhjemme. Og der er også efterhånden temmelig mange entusiaster, der mener, at MM er at foretrække. Så jeg er altså ikke Palle-alene-i verden.

Det her skal opfattes som det det er , nemlig en skideballe og et wakeup call
vågn lige op og kom tilbage til virkligheden og ikke i drømmeland
hvis du opfatter min skideballe negativt er det beklageligt, men den var altså nødvendig, for du skal altså til at lære at godtage andre synspunkter end dem du synes er ultimative og urokkelige

Jeg er hverken i drømmeland eller i en tilstand præget af fravær af virkelighed. Hold nu op med den type retorik.
Jeg er med på, at mine synspunkter udfordrer et dogme, der er endog yderst sejlivet og må forvente et par sure opstød undervejs.
Det tåler jeg. Fordi jeg mener at forstå den frustration, synspunkterne udspringer af.

Jeg vil forresten meget hellere drøfte og evaluere på dine MM resultater efterhånden, som de bliver klare for dig selv.

[Mr.Avantgarde]

lige ganske kort   , jeg har ikke pÃ¥ noget tidspunkt afvist MM pickuper som brugbare til fremragende lydgengivelse, da jeg har tidligere erfaringer med mm pickupper som gav fremragende lyd pÃ¥ det tidspunkt.
og med det slÃ¥et fast, vil jeg ogsÃ¥ fastholde at jeg har opnÃ¥et fremragende resultater med mc pickupper pÃ¥ de samme lydmæssige præmisser og preferencer, hvorfor tror du jeg er gÃ¥et i gang med at udforske mm pickupper igen   det er for at fÃ¥ en praktisk handson erfaring der er brugbar for mit eget vedkommende da jeg hele tiden søger at optimere min lyd, samtidigt vil jeg ogsÃ¥ dele ud af denne praktiske erfaring og derfor ligger jeg ogsÃ¥ tit trÃ¥de ud hvor jeg delagtiggøre disse for andre der mÃ¥tte have interresse deri og accepterer at ikke alle deler disse synspunkter og tiltag,
men jeg forsøger ikke at tvinge mine synspunkter ned i halsen på folk som du har en udpræget tendens til at gøre bevidst eller ej og muligvis også i en god mening, men stop lige op og træk vejret indimellem og lyt også til det andre har at fortælle og dele ud af

Jeg ved godt, at du ved en række lejligheder i debatterne har sagt god for MM, men du har en tendens til alligevel at falde tilbage i MC synspunkterne. Du har bl.a. sagt - efter nogen debat frem og tilbage - at Rondo bronze er en mellemklasse MC, du selv har overgået med din B & O DIY.

Det synes jeg er glædeligt og det undrer mig ikke.

Jeg kan sgu da ikke proppe mine synspunkter ned i halsen på folk. Det vil jo til syvende og sidst blive et spørgsmål for den enkelte og jeg går sandelig ud fra, at man gør sig nogle forsøg om man bevæger sig ind i topklasse MM verdenen.

Jeg trækker vejret fint og er også bevidst om, at de fleste ikke deler mine synspunkter. Men man skal vel ikke undlade at skrive det man mener blot fordi man kan kalkulere, at man er i mindretal.

Folk bestemmer selv om de vil gøre nogle forsøg i MM verdenen. Det er sgu ikke mit ansvar. Jeg opfordrer dog folk til at gøre det ved lejlighed og jeg kan ane en gryende lyst til det iblandt mange og det er glædeligt.

Hvis person A efter at have gjort nogle forsøg med MM fravælger det til fordel for MC, vil jeg tolke i det og forklare det i en kontekst, men personen, der vælger sådan har jo nogle meget aktiverede præferencer og dem har jeg ingen ret til at beklikke. Vi kan alene diskuttere - teoretisk - om tilstedeværelsen af præferencer er hensigtsmæssige eller ej og det er vel det, vi gør.

[RAMMA]

læs nu   hvad jeg skriver om de mc-pickupper jeg nævnte.
men for at skære det ud i pap så er de eneste af de nævnte jeg mener er gode nok Denon DL 304/DL1000A ,Lyra Lydian, Van den Hul Grasshopper i den version jeg hørte hos stridsvognen og Benz Gullwing og Ebony som jeg har hørt her lokalt.
resten er ikke brugbare, da de har åbenlyse farvninger og betoninger eller prioterer kun bestemte frekvensafsnit.
jeg har med vilje undladt at nævne nogen af de mere eksotiske og meget dyre mc konstruktioner som jeg også har hørt
min Rondo Bronze  ligger under dette ovennævnte niveau og det samme gør Denon DL 304, men er klart bedre end de ikke brugbare mc pickuper

[RAMMA]

du har da en guru du tilbeder
Raul og hans MM tråd, den kommer du sgu ikke udenom holder stik
om han har ret i hans antagelser finder jeg jo ud af hen af vejen når jeg begynder at teste mm pickupper og det bliver med den metode og det musik jeg vælger og på den pladespiller og med den arm og den riaa jeg udvælger til det formål, hvad andre evt. mener om disse valg, er helt deres egen sag
jeg arbjeder med det jeg mener er det rigtige til denne test og den første billige mm pickup viser at det er det rigtige valg og udgangspunkt, for reelt burde den slet ikke kunne spille musik eller kunne spore noget som helst, men detgør den altså alligevel

[Mr.Avantgarde]

du har da en guru du tilbeder
Raul og hans MM tråd, den kommer du sgu ikke udenom holder stik
om han har ret i hans antagelser finder jeg jo ud af hen af vejen når jeg begynder at teste mm pickupper og det bliver med den metode og det musik jeg vælger og på den pladespiller og med den arm og den riaa jeg udvælger til det formål, hvad andre evt. mener om disse valg, er helt deres egen sag
jeg arbjeder med det jeg mener er det rigtige til denne test og den første billige mm pickup viser at det er det rigtige valg og udgangspunkt, for reelt burde den slet ikke kunne spille musik eller kunne spore noget som helst, men detgør den altså alligevel

Raul er ikke nogen Guru. Han er en usædvanlig ihærdig og passioneret bruger, der har prøvet mere end jeg nogensinde kommer til.
Man kan ikke undgå at blive imponeret af den mængde af pick upper, både MM 'ere og MC'ere han har prøvet. Hans virke er også et stort opgør med vedtagne dogmer. Jeg skal bemærke, at der er ting, jeg er uenig med ham i. Alvorlige ting tilmed.
Min NOS MM er så vidt jeg husker ikke nævnt i den tråd.

Jamen...der skal ikke være noget der mht. dine valg. Det bestemmer du suverænt og hvis du mener det er den rette vej for dig mht. MM evalueringer, sÃ¥ er det sÃ¥dan. Jeg ville blot have valgt anderledes.