Skal det absolut være hunde dyrt ?

[jensen]

lær noget af dem

http://www.6moons.com/audioreviews/esoteric2/x03.html[/quote]

For sa..., selv for et utrænet øje ser den maskine totalt kompromisløs ud indvendigt.

Sejt..., er det et bud på én af de bedste Cd-afspillere - og til hvilken pris herhjemme??

MVH

 

ca 100k

alt andet er til grin i forhold til den og ders drev .

Qg ved godt mange producenter har ond over ders ´drev forbi de ikke kan købe det , og lave et selv kan de heller ikke .

Men hvad godt nogle giver gøre noget , ellers ender det nok med alle cd maskiner har laptop drev for det er der penge i .

[Thomas Sillesen]

Min pointe er mest at meget high-end afgøres mere af "percived value" end af den reelle. Altså at forbrugeren opfatter det som en værdi at tingene er tunge, store etc, Regaen er jo åbenbart for mange en lille blikpotte, men for dem der har hørt den, mener mange den er god til prisen, og flere at den er fremragende. Personligt overrasker det ikke mig, for som 3DX skrev er det i højeste grad måden tingene sættes sammen på der er afgørende for lyden.

CD drev er et glimrende eksempel. En CD plade kører med mellem 300 og 700 omdrejninger i minuttet alt efter hvor på pladen laseren befinder sig. Det stiller nogle helt andre krav til drevet, end man stiller til en pladespiller. Alligevel overfører langt de fleste deres erfaringer fra pladespillere, og tror det er væsentligt med tunge drev og skuffer.

Den mest Ã¥benlyse vildfarelse er selvfølgelig skuffen. Skuffens eneste funktion er at fragte CD'en ind i kabinettet. Selve drevet er altid afkoblet fra skuffen. Med andre ord kan det være totalt ligegyldigt om skuffen er lavet af plast, metal eller for den sags skyld rispapir, bare CDen kommer ind i kabinettet. Men den opfattede værdi af en gedigen skuffe er ikke at kimse ad. Og alle opfatter metalskuffer som et fremragende tegn pÃ¥ kvalitet  (jeg kan ogsÃ¥ godt selv lide fornemmelsen af dem, men bilder mig ikke ind det fÃ¥r tingene til at lyde bedre).

Så kommer vi til selve løbeværket. Det siger næsten sig selv at en skive der skal kunne ændre hastighed mellem 300 og 700 omdrejninger/min ikke må have for meget svinghjulseffekt, da hastigheden skal kunne ændres flydende. Med andre ord er lav masse en fordel. Det er jo nok heller ikke et tilfælde at computere med 24x og 48x drev ikke bruger tunge drev, men derimod lette drev... og på en computer er det altså lige så vigtigt at få overført de enkelte bits som det er på en CD...

Alligevel synes folk at CDen skal være bygget som en tank.. Det gjorde Rega så op med (og flere andre med dem), og det er måske den største dødssynd.. at de tør tænke anderledes ?

I CD afspillerens barndom kunne man købe en CD afspiller der havde en lysdiode der blinkede hver gang fejlretningen gættede sig til et bit. Det fik folk hurtigt nok af, den blinkede jo ustandslig.. Men det er jo mÃ¥den at vurdere en CD afspiller pÃ¥, nemlig at mÃ¥le om CD afspilleren mÃ¥ lave fejlretning eller ej, men det er der ikke rigtigt nogen der har gjort. Istedet sÃ¥ vurdere folk det pÃ¥ "størrelsen istedet for gørelsen"    

[3DX]

de første TacT forstækere, havde en stor trafo og et par kæmpe lytter i. men det var en SMPS der forsynede den med power...
men som TacT sagde, INGEN (den gang) vil tage en high end forstærker seriøst, hvis der ikke er en kæmpe trafo i, og øldåse store lytter i. og dermed en høj kampvægt.

-i dag er vi da heldigvis kommer over den skrøne.

[E45]

Indenfor arkitektur, siger man at programmet definerer bygningen. Progrmmet forståes her som de krav der er til antal kvadratmeter, P-pladser o.s.v. altså ufravigelige faktakrav. Det er en interessant vinkel til diskussionen om form contra funktion. For når et byggeri lægges ud til tegningskonkurrence er programmet forud defineret. Så kunsten er at få programmet pakket formfuldendt ind.

Det kan overføres til det at bygge en CD-maskine/forstærker. Det er her klart at skal vi ende med en 2 x 500 watt forstærker kan det ikke være Densen der bygger den, for programmæssigt vil så store trafoer m.v. ikke kunne være der. Densen må indtil videre indrette sine konstruktioner på de fysiske rammer der er indlagt i designrammen i de aflange flade boxe. B&O lever under samme designkriterier.

Anderledes ser det ud for et produkt som GamuT og Gryphon. De starter bare med at bygge og når de er færdige tænker de på omsvøb. Størrelse er ikke et issue under beyggeprocessen.

[Andre´ Jensen]

Ingen tvivl om forbrugeren/producenter tænker konservativt.Nu hvor vi taler cdafspillere, har Sinobi ( han har skrevet et par artikler i hf) leget lidt med pc baseret musik af spilning.Ifølge ham kan dette give lyd på high end niveau.Jeg har fra en ejer af en afspiller til 80 kilo, at den er god nok.
Har det startet en bølge hos os nørder.Jeg har ihvertfald sat mig for prøve dette system til £500, og anvende dette med min tact.Dette vil sikkert få en del nørder til at skrige af grin.Men kan dette virkeligt give god ? lyd samt betjeningsfaciliteter, der er klasser over cd.

http://www.advancedmp3players.co.uk/sho ... ts_id=1039

MVH

[Skorpio]

Mange problemer kommer når nogle går nye veje og opnår gode resultatr...folk med de traditionelle syn bliver bange, deres position rystes.

ICE er ikke godt, fordi en 50k amp spille bedre...hmmmm, Apollo er ikke god fordi den har et billigt drev...hmmmmm

Lyt ikke til folk med interesser der ikke er sammenfaldende med dine egne, heller ikke selv om nogle har anbefalet dem med "historier", eller de selv giver udtryk for hvor pålidelige de er.

Lyt i stedet for til udstyret,,,helst alene og uden medfølgende råd...

Her i tråden har vi hørt at en CD skal koste 100k for at kunne "virke". I en anden tråd siger samme anbefaler at CD aldrig bliver godt....døm selv *s*

[3DX]

Indenfor arkitektur, siger man at programmet definerer bygningen. Progrmmet forståes her som de krav der er til antal kvadratmeter, P-pladser o.s.v. altså ufravigelige faktakrav. Det er en interessant vinkel til diskussionen om form contra funktion. For når et byggeri lægges ud til tegningskonkurrence er programmet forud defineret. Så kunsten er at få programmet pakket formfuldendt ind.

de er vel netop den B&O, Densen osv gør! "alle" kan da klaske en gang high end sammen, uden skelen til prisen. og derefter knalde en gang alu. rundt om. (huske den tykke forplade, den lyder godt), store terminaler og en blå diode.

kunsten er vel netop at få det hel til at gå op i en højere enhed.

Det kan overføres til det at bygge en CD-maskine/forstærker. Det er her klart at skal vi ende med en 2 x 500 watt forstærker kan det ikke være Densen der bygger den, for programmæssigt vil så store trafoer m.v. ikke kunne være der. Densen må indtil videre indrette sine konstruktioner på de fysiske rammer der er indlagt i designrammen i de aflange flade boxe. B&O lever under samme designkriterier.

så du mener ikke at Densen, hvis de fant ud af at en model der var f.eks. 2 x normal højde, ville sælge som varmt brød, ikke ville lave det?

Anderledes ser det ud for et produkt som GamuT og Gryphon. De starter bare med at bygge og når de er færdige tænker de på omsvøb. Størrelse er ikke et issue under beyggeprocessen.

er det noget du ved, eller gætter dig til

[Jonas Bojer]

Hejsa

Som udviklings og produktions ingeniør ser jeg det nok på en lidt anden måde.

Har lige konstrueret en maskine til serieproduktion hvor nogle følere i renrum slulle kunne justeres i alle 3 dimensioner. normalt benyttede:

6 rustfaste skruer
2 bukkede og fræste beslag i AISI304
2 ø10 styrestønger I AISI304

Ialt 10 komponenter. for 3500kr

Jeg lavede et beslag med 2 huller boret i et præsset stykke PEHD1000, herved kunne man præsse på beslaget og flytte på føleren.

Komponenter ialt nu

1 stk. PEHD1000 med 2 huller

Se dette beslag er billigt at lave og koster under 10kr i materialer men det tog 1 dags arbejde at "opfinde" beslaget.

I en CD12 er der måske elsktronik for 2000kr , kasse for 4000kr, og diverse stumper for 500kr. Derfor skulle denne afspiller max koste 40.000kr i butikken. Men det tog flere ingeniøere flere år at udvikle den og disse penge til "ingeniør" timer skal hjem igen.

Dette betyder at hvis et firma har GODE ingeniøere der kan opfinde gode ting på kort tid samt har et meget produktionseffektivt firma så NEJ behøver tingene ikke koste så meget.

Nogle elektroniske ting tager tid at designe og dimensionere, de mekaniske er mere enkle man skal bare arbejde fra den rigtige vinkel og have styr på vibrationer. Største fejl er f.eks. at en LP tallærken skal være tung eller at et CD-drev skal være tungt (som Densen tidligere har skrevet)

Design koster når vi arbejder med designere koster de fra 1500kr/timen og opefter en ingeniør koster måske 3-400kr i timen.

Så nej tingene behøver ikke være dyre, men indviklede og gode komponenter kan tage tid at udvikle så derfor kommer det til at koste.

Hilsen Jonas Bojer

[3DX]

lige i øjet.
det er disse skjulte "usynlige" udviklings timer som koster.
og tit dem der er 100 gange mere vellydende end nok så mange dyre stumper.

vores kæphest er ht'er    alle kan tage en lommregnger. ligge priserne fra DAT sammen (og trække det fra man nu mener at vide de tjæner) og en MDF kasse til en 1000 kr.
og så undre sig over at, den fra en fabrikant, med lidt finer på siderne koster 10 gange så meget.
det er fordi der er nogen mensker der har brugt tid på at tune filter, kasse, placering af enheder osv.

i et hifi apparat af en hvis standard er der brugt mere eller mindre tid på at sætte det rigtigt sammen. og det er det man betaler for.

som JB sikiver en ing til 3-400 i timen. hvis han nu bruger 10 timer på udviling, så har vi altså 4000 ud hos producenten. det skal ganges med en distributørs fortjæneste, en forhandlers og i dk 25% til Thor.

[Andre´ Jensen]

Var det ikke pænt over 100 kilo denne hter kostede.Dem af jer der arbejder med produktion, kan jo prøve om de kan få den pris til at hænge sammen ?.

[E45]

Hvem er producenten?

De der ScanSpeak enheder er der mange andre der bruger.

Sofus Faber blandt andet. Alle fabrikker køber dem ret billigt, det er kun til DIY ere de er dyre.

Men som Sillesen skriver, så er der også en "percieved value", altså den opfattede værdi, det man kalder den duale værdi. HVIS jeg nu tror på den er fyldt med vidunderlig elektronisk grej, at de dygtigste konstruktører har arbejdet på den og den er lavet af alverdens eksotiske materialer, eller som SF bilder deres kunder ind, at kabinetterne er håndlavede, jamen så er de 100 K på vej op af lommen!

[Jonas Bojer]

Var det ikke pænt over 100 kilo denne hter kostede.Dem af jer der arbejder med produktion, kan jo prøve om de kan få den pris til at hænge sammen ?.

HEjsa

 

Det ligner extruderet aluminium det er billigt (extruderet aluminium er det billigeste) formen ser ud til at være under de magiske 300x300mm så koster formen kun 10.000kr og prisen for alu er under 20kr/kg

 

Hvis de har lavet 10 højtalerer koster kabinetterne måske 1000+40kr i alu = 1040kr

 

De har 2 læserskårende plader en i top og bund og de er efterarbejdet lad os side det tog 2timer per sæt og så giver vi lige 2 timer for at bearbejde hullerne til enhedderne. altså4 timer af 650kr

 

Nu har vi 2600+1040= 3640kr for kabinetterne hvad delefilter og enhedder koster ved jeg ikke.

 

Hilsen Jonas Bojer

[3DX]

men de skal altså ikke ha' noget for udviklingen af dem?
filteret er nok bare et std. filter fra monacor. der var nok ikke nogen prototyper! de lavede bare et ext. vkt. , og så var box'en der.

"I en CD12 er der måske elsktronik for 2000kr , kasse for 4000kr, og diverse stumper for 500kr. Derfor skulle denne afspiller max koste 40.000kr i butikken. Men det tog flere ingeniøere flere år at udvikle den og disse penge til "ingeniør" timer skal hjem igen. "

[3DX]

Var det ikke pænt over 100 kilo denne hter kostede.Dem af jer der arbejder med produktion, kan jo prøve om de kan få den pris til at hænge sammen ?

hvor meget er der for i materialer i jeres bånd ht'er ?

[Andre´ Jensen]

men de skal altså ikke ha' noget for udviklingen af dem?
filteret er nok bare et std. filter fra monacor. der var nok ikke nogen prototyper! de lavede bare et ext. vkt. , og så var box'en der.

"I en CD12 er der måske elsktronik for 2000kr , kasse for 4000kr, og diverse stumper for 500kr. Derfor skulle denne afspiller max koste 40.000kr i butikken. Men det tog flere ingeniøere flere år at udvikle den og disse penge til "ingeniør" timer skal hjem igen. "

Jo men det var derfor jeg ville have jer eksperter til at få prisen til at passe, bare sådan nogenlunde.Du har udviklet filtere kender prisen på enheder ovs.