Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

KABLER !!

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: KABLER !!

Indlægaf plafitracer » søn jul 15, 2012 21:58

Jeg mÃ¥ indrømme atjeg ikke helt forstÃ¥r denne debat - der kastes med mudder (og det, der er værre), til højre og venstre. Ingen læser, eller forstÃ¥r, eller gør sig anstrengelser for samme, hvad andre skriver  det kan osse være svært  :D

Jeg mener at der er hørbar forskel på kabler, ligesom der er hørbar forskel på forstærkere, CD-afspillere, pladespillere, højttalere og alle andre komponenter, der findes i et anlæg. Det ville da være surt hvis alt lød ens.

Jeg mener at det drejer sig om at sammensætte et anlæg af de komponenter, man synes er fede og som lyder godt i ens hjem, som giver en det man vil have eller stræber efter.

Jeg synes det er lidt det samme som at sige at der ikke er forskel på biler, en Ferrari kører alt andet lige bedre end en Fiat Punto - de har begge fire hjul og et rat samt en motor, og kan bringe fører og passager(er) fra A til B. Men det er måden man kommer fra A til B på - det samme med stereo anlæg. Nogle anlæg performer bedre end andre - af mange årsager, kabler er en af disse årsager.

Fortsat (god) debat
Brugeravatar
plafitracer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 381
Tilmeldt: tors mar 08, 2007 21:44
Geografisk sted: København

Re: KABLER !!

Indlægaf Mr.Avantgarde » man jul 16, 2012 03:18

plafitracer skrev:Jeg mÃ¥ indrømme atjeg ikke helt forstÃ¥r denne debat - der kastes med mudder (og det, der er værre), til højre og venstre. Ingen læser, eller forstÃ¥r, eller gør sig anstrengelser for samme, hvad andre skriver  det kan osse være svært  :D

Jeg mener at der er hørbar forskel på kabler, ligesom der er hørbar forskel på forstærkere, CD-afspillere, pladespillere, højttalere og alle andre komponenter, der findes i et anlæg. Det ville da være surt hvis alt lød ens.

Jeg mener at det drejer sig om at sammensætte et anlæg af de komponenter, man synes er fede og som lyder godt i ens hjem, som giver en det man vil have eller stræber efter.

Jeg synes det er lidt det samme som at sige at der ikke er forskel på biler, en Ferrari kører alt andet lige bedre end en Fiat Punto - de har begge fire hjul og et rat samt en motor, og kan bringe fører og passager(er) fra A til B. Men det er måden man kommer fra A til B på - det samme med stereo anlæg. Nogle anlæg performer bedre end andre - af mange årsager, kabler er en af disse årsager.

Fortsat (god) debat


Jovel. Jeg er sådan set personligt ikke uenig med dig baseret på de talrige erfaringer, jeg har.

Men vi ved jo at en tråd om kabler stort set er mission impossible. Vi ved at meningerne og erfaringerne herom ikke er enslydende og det kunne være klædeligt om man for en gang skyld ville acceptere de forskelligartede erfaringsgrundlag og så i stedet for begynde at "Filosofere over" hvorfor pokker vi tilsyneladene oplever dette her så forskelligt.

Jeg er da for længst kommet frem til, at nogle af de, der ytrer sig mere skeptisk i det her område, bør tages lige så alvorlige som andre og der er sådan set ingen grund til at kaste med det mudder mere. Vi ved jo på forhånd, at det aldrig ender hensigtsmæssigt.

Det kan naturligvis være svært at forstå, at andres oplevelseunivers indenfor dette her divergerer fra eget og det er såmænd ganske menneskeligt at tage sanseindtryk for universielt gældende, men jeg kommer mere og mere frem til, at det er her fejlen ligger. Man opererer ubevidst med at de sanseindtryk (af auditiv karakter) som man selv oplever gang på gang med bestemte variabler (her kabler) også må gælde for andre.

Men sådan kan det sådan set ikke være, når der år efter år gengives de samme (velkendte) synspunkter om emnet. Der er simpelthen 2 "lejre" indenfor dette her og så naturligvis en masse mellempositioner og de 2 "lejre" har været der i årevis og på mig virker det som om at ingen flytter sig nævneværdigt.

Jeg går ud fra, at årsagen til at man ikke flytter sig , er funderet i velkendte argumenter og tilknyttede auditve sanseoplevelser (indenfor området).

Som jeg ser det, er der egentlig ingen grund til at svine de, der ikke har samme auditive sanseoplevelse indenfor dette her som en selv. Man bør i stedet for tøve og stille sig selv spørgsmålet:

Kunne det være at de, der oplever kablers effekt eller mangel på samme, anderledes end en selv, faktisk hører det sådan.

Og hvis man TØR sige ja til det, så bør man i næste åndedrag straks indse, at man bør ophøre med underforståede nedladende bemærkninger herom.

Jeg tror på, at en del ikke hører de forskelle på kabler, som jeg selv detekterer og det har jeg besluttet mig for at respektere.

På samme vis skal de, der ikke hører forskelle eller nævneværdige forskelle på kabler, i samme åndedrag tænke over, at de, der mener, at kabling er altafgørende for et systems realformåen, respektere, at dette er erfaringsgrundlaget hos en del.

På den måde kunne man fremadrettet målrette kabeldebatter i principielle og ikke- principielle debatter.

Jeg tror ikke på man kan have kabeldebatter, der skal være altomfattende. Al erfaring viser at sådanne debatter snarere graver grøfter dybere.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: KABLER !!

Indlægaf General_Bjæf » lør nov 03, 2012 22:20

Uha, nu fik jeg også lige lyst til at skrive.. i denne hellige grals debat.
selvom det nok er en lidt almen og uinterresant observation.

Jeg vil bare lige give min erfaring med 3 forskellige højtalerkabler videre.

har et ok anlæg der hvis det havde været købt fra nyt nok ville have kostet ca 200k, skulle have højtalerkabler.

havde 3 til udvalg, et sæt Holfi, et sæt Taralabs Helix 8 og et sæt Inakustik LS-a1 med sådan en forstærkerdel hængt på kablet.

De to første kabler kostede vel ca 3000 DKK fra ny og inakustik omkring 30000DKK

er musiker og mener selv at mine ører er rimeligt veltrænede til at høre detaljer i kompliceret musik.

facit blev ihvertfald at der var stor forskel (havde en ven der kom ind under prøvelytningen og han kunne med det samme udpege klangforskellene selvom han egentlig ikke er hifi interesseret og ikke kendte til prisforskellen)

Holfi kablet lød lidt koldt, Helix var varmere i klangen med mere defineret bas og jo det rigtigt dyre inakustik var en my bedre men intet der kunne retfærdiggøre prisforskellen.

Holfi var det tyndeste, ren solidt kobberkabel uden nogle dikkedarer, Helix 8 er tykkere og Inakustik var 2 kæmpe tykke kabler sat paralelt. ville give kablerne 82%, 86% og 88% for klangkvalitet, måske drejer det sig virkeligt bare om at have nogle ledninger med kobber nok i, da Helix8 kun havde kostet 500 kroner brugt blev jeg da en rigtig glad mand, de resterende 29500 kan jeg nu bruge på at forbedre lytterummet hvilket efter min mening er det der gør den aller største forskel. :)
General_Bjæf
Nyt medlem
 
Indlæg: 10
Tilmeldt: fre sep 16, 2011 18:35
Geografisk sted: Berlin

Re: KABLER !!

Indlægaf Bevensee » søn nov 04, 2012 17:22

plafitracer skrev:Jeg mÃ¥ indrømme atjeg ikke helt forstÃ¥r denne debat - der kastes med mudder (og det, der er værre), til højre og venstre. Ingen læser, eller forstÃ¥r, eller gør sig anstrengelser for samme, hvad andre skriver  det kan osse være svært  :D

Jeg mener at der er hørbar forskel på kabler, ligesom der er hørbar forskel på forstærkere, CD-afspillere, pladespillere, højttalere og alle andre komponenter, der findes i et anlæg. Det ville da være surt hvis alt lød ens.

Jeg mener at det drejer sig om at sammensætte et anlæg af de komponenter, man synes er fede og som lyder godt i ens hjem, som giver en det man vil have eller stræber efter.

Jeg synes det er lidt det samme som at sige at der ikke er forskel på biler, en Ferrari kører alt andet lige bedre end en Fiat Punto - de har begge fire hjul og et rat samt en motor, og kan bringe fører og passager(er) fra A til B. Men det er måden man kommer fra A til B på - det samme med stereo anlæg. Nogle anlæg performer bedre end andre - af mange årsager, kabler er en af disse årsager.

Fortsat (god) debat


Problemet er jo at der er så meget svindel, humbug og optrækkeri indenfor kabler, at man, hvis man ikke er superskeptisk, bliver snydt så vandet driver.

Billige kinakabler, der ompakkes og sælges 10-100 gange dyrere.
Digitalkabler, der bryster sig af det rene nonsens
En generel mangel på standardiserede tests
En nærmest TOTAL mangel på målinger i kabeltests

Der kan fint være forskel, men hvordan orienterer man sig i et marked, der bedst kan sammenlignes med markedet for alternativ behandling?
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: KABLER !!

Indlægaf kennethjensen » søn nov 04, 2012 18:32

Uha ja. Det lidt skræmmende hvor mange såkaldte " high end " mærker der faktisk er det samme. Man skal se sig for og holde sig til noget man kender og ved er reelt!
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: KABLER !!

Indlægaf strand » søn nov 04, 2012 18:54

kennethjensen skrev:Uha ja. Det lidt skræmmende hvor mange såkaldte " high end " mærker der faktisk er det samme. Man skal se sig for og holde sig til noget man kender og ved er reelt!

Findes der reelle kabel producenter?
strand
Seniormedlem
 
Indlæg: 765
Tilmeldt: søn dec 14, 2008 17:26
Geografisk sted: Midtjylland

Re: KABLER !!

Indlægaf Bevensee » søn nov 04, 2012 19:06

strand skrev:
kennethjensen skrev:Uha ja. Det lidt skræmmende hvor mange såkaldte " high end " mærker der faktisk er det samme. Man skal se sig for og holde sig til noget man kender og ved er reelt!

Findes der reelle kabel producenter?

NKT :D
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: KABLER !!

Indlægaf kennethjensen » søn nov 04, 2012 19:22

strand skrev:
kennethjensen skrev:Uha ja. Det lidt skræmmende hvor mange såkaldte " high end " mærker der faktisk er det samme. Man skal se sig for og holde sig til noget man kender og ved er reelt!

Findes der reelle kabel producenter?

Ja det vil jeg mene. Men det få!

Eksempler.

Oyiade Japan! Meget reelle og til at betale! Bygget på sund fornuft!

JIB GERMANY. Bliver lavet i Taiwan! Ligges der heller ikke skjul på. Igen meget fornuftigt lavet og ikke ret dyrt.

Cardas! Meget reelt firma. Gode produkter! Især deres billige modeller har god value. Og alt laves inhouse.

Kimber! Reelt firma og sublim service minded. Gode vare og bygget meget fornuftigt! Så vidt jeg ved også lavet inhouse!

Neotech! Fra østen. Men særdeles potent mærke også rigtig velbygget. Deres løse wires er blandt det bedste der kan købes. Og priserne er ikke ublu. Deres færdige modeller. Lige fra de billige til deres store sølv serie er alle meget høj value. Trods neotech er lavet i østen. Er det på egen fabrik og med en hav af dygtige mennesker bag.

Siltech! Meget kyndigt mærke med mange år bag sig. Flotte og velspillende. Og alle deres kabler er faktisk belyst både teknisk og med mållinger. Desværre kopieres de meget voldsomt i Kina. Og sælges på eBay! Køb kun siltech fra kyndig og troværdig forhandler. Alle på eBay allibaba og lign er FAKE.

Det var lige dem jeg kort kunne huske!
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: KABLER !!

Indlægaf HES » tirs nov 06, 2012 00:12

igen - hmm
brug ørene og glem målinger og alt det andet, du kan kun stole på dine egne ører.
Kan du ikke høre forskel - tja så behøver du ikke købe.
Vi er jo kommet dertil hvor gud og hvermand selv kan lave kabler, som vi alle kan selv lave verdens bedste ht - hopla (jo-det var ironi).
Gert (Gli-)
http://www.highend-sound.com
Acoustic Solid, Amazon, Cardas cables, Herron Audio, Icon Audio, LAMM, Origin Live, Playback Designs, ProAc Speakers, PSB speaker, Rossner & sohn, Theil & Eton HT enheder, Trichord, Tri-planar, Tsakiridis Device, Unison, VDH, Wire World cables, 1000'vis vinyl ting + LP'er, pu-vægt
HES
Branchemedlem
 
Indlæg: 256
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 14:55
Geografisk sted: Aalborg, Denmark

Re: KABLER !!

Indlægaf virious » tirs nov 06, 2012 10:31

Der er blevet ryddet op efter 2 brugere, som ikke er velkomne her på sitet.

Go' debat.

/Jeppe
virious
Administrator
 
Indlæg: 550
Tilmeldt: tors maj 29, 2008 13:41
Geografisk sted: Odense

Re: KABLER !!

Indlægaf kennethjensen » tirs nov 06, 2012 11:27

HES skrev:igen - hmm
brug ørene og glem målinger og alt det andet, du kan kun stole på dine egne ører.
Kan du ikke høre forskel - tja så behøver du ikke købe.
Vi er jo kommet dertil hvor gud og hvermand selv kan lave kabler, som vi alle kan selv lave verdens bedste ht - hopla (jo-det var ironi).

Ja ret sjovt mange tror det er så nemt. Hvilket det slet ikke er! Ja det nemt nok at strikke noget sammen. Men om det godt, næppe!
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: KABLER !!

Indlægaf Andre´ Jensen » tirs nov 06, 2012 13:19

kennethjensen skrev:
HES skrev:igen - hmm
brug ørene og glem målinger og alt det andet, du kan kun stole på dine egne ører.
Kan du ikke høre forskel - tja så behøver du ikke købe.
Vi er jo kommet dertil hvor gud og hvermand selv kan lave kabler, som vi alle kan selv lave verdens bedste ht - hopla (jo-det var ironi).

Ja ret sjovt mange tror det er så nemt. Hvilket det slet ikke er! Ja det nemt nok at strikke noget sammen. Men om det godt, næppe!


Mærkværdig påstand, set i lyset af, der næsten ingen selvbyggere findes idag.
Sætter man sig ind virkemåden på DSP- filtre. Er det ikke så svært at lave virkeligt gode højtallere selv. Slå et smut forbi Holm Acoustics eller lyt på noget groundsound.De justerings muligheder disse løsninger giver, gør kabel justeringer grinagtige.

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Re: KABLER !!

Indlægaf kennethjensen » tirs nov 06, 2012 13:36

Har hørt det store Holm acoustic sæt! Ikke noget for mig! Men flot er det!
Man kan vel næppe korrigere dårligt lydende kabler væk med dsp!

Har iøvrig hørt en masse dsp baseret systemer. Ikke et af dem har formået at fange mig. Føles lidt som om dsp korrigering dræber sjælen i musikken! Og det har været ret gennemgående i samtlige dsp systemer jeg har lagt øre til.

Vil vove den påstand at man er bedre stillet med at optimere højtalerne til lytterummet med mindst mulig elektronik i vejen.
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: KABLER !!

Indlægaf kennethjensen » tirs nov 06, 2012 13:40

Iøvrig mener jeg det helt i skoven at forsøge at korrigere noget som helst via kabler!
Er der en fejl eller utilfredshed i systemet. Bør man kigge direkte på fejlen fremfor noget andet!

Kablerne skal helst ikke høres!
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: KABLER !!

Indlægaf Andre´ Jensen » tirs nov 06, 2012 14:37

kennethjensen skrev:Har hørt det store Holm acoustic sæt! Ikke noget for mig! Men flot er det!
Man kan vel næppe korrigere dårligt lydende kabler væk med dsp!

Har iøvrig hørt en masse dsp baseret systemer. Ikke et af dem har formået at fange mig. Føles lidt som om dsp korrigering dræber sjælen i musikken! Og det har været ret gennemgående i samtlige dsp systemer jeg har lagt øre til.

Vil vove den påstand at man er bedre stillet med at optimere højtalerne til lytterummet med mindst mulig elektronik i vejen.


Har du hørt dem i deres eget demorum ?. Det rum er i min øre sÃ¥ godt, at rumkorrektion er aldeles unødvendigt. Og det er heldigt, da man ikke kan korrigere noget rum med dsp  :lol: .Du for bare meget svært ved at optimere et analogtdelefilter, som man kan med et digitaltdelefilter.
At dsp sÃ¥ er forsøgt solgt pÃ¥, det kan optimere rummet, er fejlagtigt  :wink: .
Nu er det sÃ¥ forresten ikke de store han har stÃ¥ende længere. Men nogen jeg har været med til at fremstille. Og uha jeg har selvfremstillet mellemtone/diskantenheden. Og jo jeg pÃ¥stÃ¥r stadigt det kan mÃ¥le sig med det bedste. At jeg sÃ¥ personligt nok ikke er verdens bedste sælger  :lol: .

Nu mener jeg kabler er noget overvurderet pseudofis. Ikke at der ikke er forskel, men get real. Så lidt ufrivilligt, er jeg enig med dig i, man ikke kan fjerne et dårligt kabel med dsp.
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.