Musik på toppen

[Encore]

[quote="Audioheaven Danmark"]Jeg kan lige høre Daniel om han har mod på at måle dit rum. Det kan give en ide om hvor problemet ligger og hvad der kan gøres. også Daniel iøvrig haj til at bygge subs [/quote]

Ja, jeg har også tænkt på at det kunne være relevant at prøve kvantificere fænomenet lidt. Jo mere information man samler, jo mindre handler man i blinde. Hvilket jo er dyrt i denne hobby  

[Schmidt Audio]

Jeg kan lige høre Daniel om han har mod på at måle dit rum. Det kan give en ide om hvor problemet ligger og hvad der kan gøres. også Daniel iøvrig haj til at bygge subs

Ja, jeg har også tænkt på at det kunne være relevant at prøve kvantisere fænomenet lidt. Jo mere information man samler, jo mindre handler man i blinde. Hvilket jo er dyrt i denne hobby  

Subområdet er pr definition uhyre vanskeligt at arbejde kvalificeret med !

At udføre en fuldstændigt beskrivende måling (basområde) af lytterum, er efter min bedste overbevisning en umulighed.

Men selvfølgelig er det muligt at måle/finde, og i de fleste tilfælde, lappe på de mest graverende problemer i basområdet !

[Encore]

Først skal du jo gøre op med dig selv, om den ''bug'', der bidder er en ''opgrader højttalerne bug'', eller om det er en ''lineariser bassen bug''..

Svaret er helt klart det sidste. Men sådan noget har det jo nogle gange med at lede til det første ...    Så det er lidt med at Engle-Terry'en og Djævle-Terry'en (for dem der har læst Tintin) sidder på min skulder    

Hvis det er den, der vil opgradere højttalere, så husk på, at generelt betragtet så bliver ens udfordringer i bassen større/flere, jo større og mere basstærke højttalere man bruger i et givent rum. Så ironisk nok, så kan du få mere brug for linearisering, hvis du opgraderer højttalerne.

Ja, men jeg *tror* at det ikke vil være problemet i mit rum, netop fordi bassen synes at være meget jævn (svag) i hele rummet. Det er kun helt ude i hjørnerne at man mærker lidt øget niveau.

1. Man vil korrigere langt op i frekvens, eks op til 150 - 200 hz. Her er vi oppe i mellembassen og bunden af mellemtoneområdet. Ved så høj deling SKAL der være to subs, og de SKAL stå med enhedernes akustiske centre på linje med de akustiske centre i højttalerne. Altså, de skal på linje med højttalerne. Så høj deling synes jeg dog aldrig kan anbefales...

Jeg er ikke klar over hvor højt op jeg skal korrigere. Hvilket også taler for at få målt på rummet. Mine eksperimenter med dBpoweramps DSP er ikke helt entydige nok til at konkludere. I den seneste setting jeg brugte, var 130 Hz-slideren også hævet lidt, så der har nok været korrigering op til ca. 150 Hz. Men jeg har ikke prøvet kun at korrigere under 100 Hz.

Jeg tror ikke jeg vil behøve to subs af psykoakustiske grunde. Men man kan jo altid starte med én og se hvordan det går  

Du er velkommen til at kigge forbi, hvis du er i det jyske. Tag bare alle dine krævende bas-skiver med, så kan vi lytte med og uden sub.

Den tanke har jeg allerede tænkt   Jeg har længe gerne villet høre dit lækre setup. Min mor bor i Vejle, så jeg er jævnligt på de kanter  

[Encore]

Kan du forklare den metode du har sat højtalerne op efter fra stereophile der? For så skal det da lige prøves...

Det er denne: http://www.barrydiamentaudio.com/monitoring.htm. Scroll lidt ned for at finde afsnit om ht-opsætning. Der gives flere, lidt forskellige metoder. Den jeg er endt med, er så ingen af dem   Men som Verity skriver i deres manualer, så kan ht-opsætning aldrig blive en eksakt videnskab med alle de variable der er i den virkelige verdens lytterum.

Efterfølgende blev jeg interesseret i at få en fornemmelse af hvor langt folk sidder fra deres ht'ere, så jeg lavede denne afstemning: http://www.computeraudiophile.com/f8-general-forum/how-far-do-you-sit-your-speakers-14712/. Der er indtil nu kommet 73 svar, og det viser sig at ca. halvdelen sidder mellem 2 og 3 m fra ht'erne. Hvilket var lidt overraskende for mig ...

[Milu]

Hej

Jeg bor selv i lidt af en "basfælde", med kun bløde vægge.

Og jeg kan sagtens genkende dit "problem". Det giver et perspektiv/3D uden lige at få højttalerne godt ud i rummet. Som jeg gerne vil give mine relativ baskraftige højttalere. Men hvor fantastisk det end lyder, så bliver det lidt for anæmisk for mig, så indtil videre er de lidt tilbage mod bagvæggen (ca. 160 fra bagvæggen), for at få det gain fra bagvæggen der giver noget mere krop.
Men jeg eksperimenterer løbende, så de skal nok komme derud og sikkert tilbage igen.

Min pointe er, at selvom du får større højttalere, så vil det nok ikke betyde voldsomt i den position, men subwoofer/e sat ordentligt op vil helt sikkert give noget mere schwung i bunden.
Outputtet fra større kvalitets højttalere vil selvfølge give et dybere output, men næppe mere output.

Mvh.

[Encore]

Min pointe er, at selvom du får større højttalere, så vil det nok ikke betyde voldsomt i den position, men subwoofer/e sat ordentligt op vil helt sikkert give noget mere schwung i bunden.
Outputtet fra større kvalitets højttalere vil selvfølge give et dybere output, men næppe mere output.

Det er netop det jeg kan være nervøs for. Dog afhængig af den pågældende ht'ers karakteristik i bunden. En ht'er som fx Revel Ultima Salon 2 har et hæv i bunden if. Stereophiles målinger, og den vil muligvis kunne klare det. Men når selv dine 12" basser har svært ved at loade rummet hvis de kommer for langt fra væggen, så viser det at man skal ha' respekt for problemstillingen.

Jeg bor selv i lidt af en "basfælde", med kun bløde vægge.

Er bassen i dit rum også meget homogen? Dvs. uden tydelige steder med addition og cancellation?

[Milu]

Min pointe er, at selvom du får større højttalere, så vil det nok ikke betyde voldsomt i den position, men subwoofer/e sat ordentligt op vil helt sikkert give noget mere schwung i bunden.
Outputtet fra større kvalitets højttalere vil selvfølge give et dybere output, men næppe mere output.

Det er netop det jeg kan være nervøs for. Dog afhængig af den pågældende ht'ers karakteristik i bunden. En ht'er som fx Revel Ultima Salon 2 har et hæv i bunden if. Stereophiles målinger, og den vil muligvis kunne klare det. Men når selv dine 12" basser har svært ved at loade rummet hvis de kommer for langt fra væggen, så viser det at man skal ha' respekt for problemstillingen.

Jeg bor selv i lidt af en "basfælde", med kun bløde vægge.

Er bassen i dit rum også meget homogen? Dvs. uden tydelige steder med addition og cancellation?

Ja det er også en mulighed, at gå efter en ht. der gainer lidt i bunden. Om det så er nok? Tja...

Det er et fantastisk rum til at kontrollere bas, der er aldrig noget der rumler eller buldrer. Glat vil jeg kalde det.
Men jeg har ikke målt på det endnu, kun brugt ørene.
Sammen med højttalerens måde at gengive bund, efter indspilningen ikke efter højttalens luner, hvis du forstår.
Bedst af alt, så ændrer det sig ikke efter hvor højt jeg spiller, det virker til at rummet kan kontrollere energien.

Mvh.

[MortenB]

Encore... Du er velkommen, og Vejle er jo stort set ''lige om hjørnet''...

Det med større og mere basstærke højttalere: Enig med Milu i, at du så vil kunne spille højere, lidt længere ned osv; MEN det ærdrer jo altså ikke dit rums karakteristik. Tværtimod vil større og mere (bas)kapable højttalere oftest provokere de room-modes som er i ethvert rum mere. Eks har jeg selv en room-mode ved 70hz, og før jeg fik mine Eggleston Works - Andra III hørte jeg det aldrig, men det kan jeg med mine EW, simpelthen fordi de har mere output nedad.

Mit rum er også meget ''transparent'' mht bas, dels fordi overetagen er i åben forbindelse med underetagen, dels fordi mit Troldtekt loft er fuldstændig transparent mht bas. Derfor bygges ikke room-gain op, som i et rum med faste flader som beton eller sten. Det kunne virke som om dit rum er lidt i samme stil...

Her ved mig har det været effektivt at bruge subben til dels at korrigere room-node'n ved 70hz væk, dels til at løfte bassen i den dybeste oktav fordi jeg ikke har room-gain. Resultatet kan du se af kurverne i min tråd, og du kan høre det, hvis du kigger forbi. Subjektivt en bas med MINDRE ''swung'' for at bruge Milus ord, altså mindre imponerende, mindre fyldig. Men til gengæld mere lineær, mere detajleret og med bedre transientgentivelse...

[Encore]

[attachment=2]Encore, ny opstilling-3531.jpg[/attachment]Det betaler sig at være vedholdende. Jeg var så småt begyndt at indstille mig på at der på den ene eller anden måde skulle tilføjes flere kræfter i bassen, enten i form af større højttalere eller sub(s). Men jeg synes alligevel at jeg ville sørge for at have prøvet alle realistiske opstillinger i rummet, og her til formiddag prøvede jeg så at stille højttalerne diagonalt. Og det hjalp! Nu er fylden tilbage i mellembassen, uden at det er gået ud over den dybe bas som mit nye lytterum håndterer fint.

Samtidig er perspektivet blevet klasser bedre, formentlig fordi der er langt til nærmeste førsterefleksion fra væggene. Så alene af den grund er det en god opstilling, selvom man måske kan dæmpe/diffusere sig til et tilsvarende resultat. Den øgede bas skyldes måske at den nu bliver "fanget" i hjørnet bag lyttepositionen. Den er i hvert fald blevet svagere nede i den anden ende af rummet. På den måde er det selvfølgelig stadig rummet jeg lytter til, men meget bedre er det i hvert fald. Nu skal placeringen også fintunes.

Så der har jeg måske lige sparet en masse penge  

[attachment=2]Encore, ny opstilling-3531.jpg[/attachment]

[MortenB]

Herligt, og flotte billeder af det skønne rum..! Hmmm... Synes jeg har set sådan en diagonal opstilling før et eller andet sted..!?          Det kan virke rigtig, rigtig godt. Nu har jeg haft mit stående sådan et par år efterhånden, og jeg har ikke tænkt mig at lave om på dét..!

[Mercury]

Hej med dig,

Jamen endnu en er "gået i fælden" :O)

For ca. et halvt år siden stoppede jeg med at flytte mit anlæg rundt. Det var ellers blevet et stående emne for diverse stædige medlyttere om hvordan nu anlæget var placeret i rummet.

En diagonalløsning var lige netop også det som fik bassen og perspektivet til at blive "namnam" hos mig.

Må jeg foreslå at du så placerer din pladespiller meget længere væk fra højtaleren, gerne i et bas minimum langs vægen, det hjælper.

Vedhæfter lidt billeder af min opstilling:

[Encore]

Det ser rigtig godt ud, Mercury. Jeg skal love for at du har fået samlet dig nogle LP'er! Jeg ser ikke nogen CD'er. Er du sprunget på streaming-vognen, eller klarer du dig med vinyl? Hvad består dit udstyr af?

Min pladespiller er ikke sluttet til - det er ikke meningen den skal blive stående når jeg engang får den op at køre. Pickup'en skal renoveres. Og måske også armen, og hvis det er tilfældet ved jeg ikke om jeg så ikke hellere vi satse på et nyt værk. Sådan en Scheu som du har, er et af de værker der i givet fald ville være inde i billedet. Hvor længe har du haft det, og er du glad for det?

[Pierre]

Det ser spændende ud med de der diagonal opstillinger. Men hvordan hvordan starter i......... Her tænker jeg på afstand mellem højtalere og hvor langt ude i rummet de skal stå?

[Encore]

Det ser spændende ud med de der diagonal opstillinger. Men hvordan hvordan starter i......... Her tænker jeg på afstand mellem højtalere og hvor langt ude i rummet de skal stå?

I mit tilfælde er det ret strengt dikteret af rummet. Jeg kan muligvis få lidt større afstand mellem højttalerne når jeg får flyttet stereobænken, men ellers tilstræbte jeg bare at få så stor afstand lytteafstand som muligt og så stor afstand mellem højttalerne som muligt.

[Audioheaven Danmark]

Synes faktisk det ser rigtig pænt ud. Og det må give et rigtig godt perspektiv som det står.

Mangler du ikke noget bas mere!? Så det bare sådan det skal stå

Har leget lidt med den rør bamse vi spillet på i lørdags. Lidt nye kondensatorer og rør har givet voldsomt meget mere hul igennem og endnu bedre dynamik.

Tager den med ind til dig når jeg færdig. Så kan vi lege lidt