Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Musik på toppen

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Musik på toppen

Indlægaf Encore » søn jan 27, 2013 10:05

[quote="Audioheaven Danmark"]Jeg kan lige høre Daniel om han har mod på at måle dit rum. Det kan give en ide om hvor problemet ligger og hvad der kan gøres. :-) også Daniel iøvrig haj til at bygge subs :-)[/quote]

Ja, jeg har ogsÃ¥ tænkt pÃ¥ at det kunne være relevant at prøve kvantificere fænomenet lidt. Jo mere information man samler, jo mindre handler man i blinde. Hvilket jo er dyrt i denne hobby  :lol:
Senest rettet af Encore søn jan 27, 2013 18:26, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 613
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Musik på toppen

Indlægaf Schmidt Audio » søn jan 27, 2013 10:20

Encore skrev:
Audioheaven Danmark skrev:Jeg kan lige høre Daniel om han har mod på at måle dit rum. Det kan give en ide om hvor problemet ligger og hvad der kan gøres. :-) også Daniel iøvrig haj til at bygge subs :-)


Ja, jeg har ogsÃ¥ tænkt pÃ¥ at det kunne være relevant at prøve kvantisere fænomenet lidt. Jo mere information man samler, jo mindre handler man i blinde. Hvilket jo er dyrt i denne hobby  :lol:


Subområdet er pr definition uhyre vanskeligt at arbejde kvalificeret med !

At udføre en fuldstændigt beskrivende måling (basområde) af lytterum, er efter min bedste overbevisning en umulighed.

Men selvfølgelig er det muligt at måle/finde, og i de fleste tilfælde, lappe på de mest graverende problemer i basområdet !
Senest rettet af Schmidt Audio søn jan 27, 2013 10:41, rettet i alt 1 gang.
Venligste hilsner

Schmidt Audio v/Carsten Schmidt Christensen
Anne Marievej 24
Finderup
8800 Viborg
Tlf: 86647460/60687460 (16.30-18.30)
info@schmidt-audio.dk
http://www.schmidt-audio.dk
Schmidt Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 185
Tilmeldt: tirs jan 15, 2008 16:53
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Musik på toppen

Indlægaf Encore » søn jan 27, 2013 10:27

Ducati skrev:Først skal du jo gøre op med dig selv, om den ''bug'', der bidder er en ''opgrader højttalerne bug'', eller om det er en ''lineariser bassen bug''..


Svaret er helt klart det sidste. Men sÃ¥dan noget har det jo nogle gange med at lede til det første ...  :wink:  SÃ¥ det er lidt med at Engle-Terry'en og Djævle-Terry'en (for dem der har læst Tintin) sidder pÃ¥ min skulder  :shock:  


Ducati skrev:Hvis det er den, der vil opgradere højttalere, så husk på, at generelt betragtet så bliver ens udfordringer i bassen større/flere, jo større og mere basstærke højttalere man bruger i et givent rum. Så ironisk nok, så kan du få mere brug for linearisering, hvis du opgraderer højttalerne.


Ja, men jeg *tror* at det ikke vil være problemet i mit rum, netop fordi bassen synes at være meget jævn (svag) i hele rummet. Det er kun helt ude i hjørnerne at man mærker lidt øget niveau.





Ducati skrev:1. Man vil korrigere langt op i frekvens, eks op til 150 - 200 hz. Her er vi oppe i mellembassen og bunden af mellemtoneområdet. Ved så høj deling SKAL der være to subs, og de SKAL stå med enhedernes akustiske centre på linje med de akustiske centre i højttalerne. Altså, de skal på linje med højttalerne. Så høj deling synes jeg dog aldrig kan anbefales...


Jeg er ikke klar over hvor højt op jeg skal korrigere. Hvilket også taler for at få målt på rummet. Mine eksperimenter med dBpoweramps DSP er ikke helt entydige nok til at konkludere. I den seneste setting jeg brugte, var 130 Hz-slideren også hævet lidt, så der har nok været korrigering op til ca. 150 Hz. Men jeg har ikke prøvet kun at korrigere under 100 Hz.

Jeg tror ikke jeg vil behøve to subs af psykoakustiske grunde. Men man kan jo altid starte med én og se hvordan det gÃ¥r  :)


Ducati skrev:Du er velkommen til at kigge forbi, hvis du er i det jyske. Tag bare alle dine krævende bas-skiver med, så kan vi lytte med og uden sub.


Den tanke har jeg allerede tænkt  :wink: Jeg har længe gerne villet høre dit lækre setup. Min mor bor i Vejle, sÃ¥ jeg er jævnligt pÃ¥ de kanter  :)
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 613
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Musik på toppen

Indlægaf Encore » søn jan 27, 2013 11:06

Morell skrev:Kan du forklare den metode du har sat højtalerne op efter fra stereophile der? For så skal det da lige prøves...


Det er denne: http://www.barrydiamentaudio.com/monitoring.htm. Scroll lidt ned for at finde afsnit om ht-opsætning. Der gives flere, lidt forskellige metoder. Den jeg er endt med, er sÃ¥ ingen af dem  :lol: Men som Verity skriver i deres manualer, sÃ¥ kan ht-opsætning aldrig blive en eksakt videnskab med alle de variable der er i den virkelige verdens lytterum.

Efterfølgende blev jeg interesseret i at få en fornemmelse af hvor langt folk sidder fra deres ht'ere, så jeg lavede denne afstemning: http://www.computeraudiophile.com/f8-general-forum/how-far-do-you-sit-your-speakers-14712/. Der er indtil nu kommet 73 svar, og det viser sig at ca. halvdelen sidder mellem 2 og 3 m fra ht'erne. Hvilket var lidt overraskende for mig ...
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 613
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Musik på toppen

Indlægaf Milu » søn jan 27, 2013 14:11

Hej

Jeg bor selv i lidt af en "basfælde", med kun bløde vægge.

Og jeg kan sagtens genkende dit "problem". Det giver et perspektiv/3D uden lige at få højttalerne godt ud i rummet. Som jeg gerne vil give mine relativ baskraftige højttalere. Men hvor fantastisk det end lyder, så bliver det lidt for anæmisk for mig, så indtil videre er de lidt tilbage mod bagvæggen (ca. 160 fra bagvæggen), for at få det gain fra bagvæggen der giver noget mere krop.
Men jeg eksperimenterer løbende, så de skal nok komme derud og sikkert tilbage igen. :D

Min pointe er, at selvom du får større højttalere, så vil det nok ikke betyde voldsomt i den position, men subwoofer/e sat ordentligt op vil helt sikkert give noget mere schwung i bunden.
Outputtet fra større kvalitets højttalere vil selvfølge give et dybere output, men næppe mere output.

Mvh.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Musik på toppen

Indlægaf Encore » søn jan 27, 2013 14:20

Milu skrev:Min pointe er, at selvom du får større højttalere, så vil det nok ikke betyde voldsomt i den position, men subwoofer/e sat ordentligt op vil helt sikkert give noget mere schwung i bunden.
Outputtet fra større kvalitets højttalere vil selvfølge give et dybere output, men næppe mere output.


Det er netop det jeg kan være nervøs for. Dog afhængig af den pågældende ht'ers karakteristik i bunden. En ht'er som fx Revel Ultima Salon 2 har et hæv i bunden if. Stereophiles målinger, og den vil muligvis kunne klare det. Men når selv dine 12" basser har svært ved at loade rummet hvis de kommer for langt fra væggen, så viser det at man skal ha' respekt for problemstillingen.


Milu skrev:Jeg bor selv i lidt af en "basfælde", med kun bløde vægge.


Er bassen i dit rum også meget homogen? Dvs. uden tydelige steder med addition og cancellation?
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 613
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Musik på toppen

Indlægaf Milu » søn jan 27, 2013 14:58

Encore skrev:
Milu skrev:Min pointe er, at selvom du får større højttalere, så vil det nok ikke betyde voldsomt i den position, men subwoofer/e sat ordentligt op vil helt sikkert give noget mere schwung i bunden.
Outputtet fra større kvalitets højttalere vil selvfølge give et dybere output, men næppe mere output.


Det er netop det jeg kan være nervøs for. Dog afhængig af den pågældende ht'ers karakteristik i bunden. En ht'er som fx Revel Ultima Salon 2 har et hæv i bunden if. Stereophiles målinger, og den vil muligvis kunne klare det. Men når selv dine 12" basser har svært ved at loade rummet hvis de kommer for langt fra væggen, så viser det at man skal ha' respekt for problemstillingen.


Milu skrev:Jeg bor selv i lidt af en "basfælde", med kun bløde vægge.


Er bassen i dit rum også meget homogen? Dvs. uden tydelige steder med addition og cancellation?


Ja det er også en mulighed, at gå efter en ht. der gainer lidt i bunden. Om det så er nok? Tja...

Det er et fantastisk rum til at kontrollere bas, der er aldrig noget der rumler eller buldrer. Glat vil jeg kalde det.
Men jeg har ikke målt på det endnu, kun brugt ørene.
Sammen med højttalerens måde at gengive bund, efter indspilningen ikke efter højttalens luner, hvis du forstår.
Bedst af alt, så ændrer det sig ikke efter hvor højt jeg spiller, det virker til at rummet kan kontrollere energien.

Mvh.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Musik på toppen

Indlægaf MortenB » søn jan 27, 2013 15:30

Encore... Du er velkommen, og Vejle er jo stort set ''lige om hjørnet''...

Det med større og mere basstærke højttalere: Enig med Milu i, at du så vil kunne spille højere, lidt længere ned osv; MEN det ærdrer jo altså ikke dit rums karakteristik. Tværtimod vil større og mere (bas)kapable højttalere oftest provokere de room-modes som er i ethvert rum mere. Eks har jeg selv en room-mode ved 70hz, og før jeg fik mine Eggleston Works - Andra III hørte jeg det aldrig, men det kan jeg med mine EW, simpelthen fordi de har mere output nedad.

Mit rum er også meget ''transparent'' mht bas, dels fordi overetagen er i åben forbindelse med underetagen, dels fordi mit Troldtekt loft er fuldstændig transparent mht bas. Derfor bygges ikke room-gain op, som i et rum med faste flader som beton eller sten. Det kunne virke som om dit rum er lidt i samme stil...

Her ved mig har det været effektivt at bruge subben til dels at korrigere room-node'n ved 70hz væk, dels til at løfte bassen i den dybeste oktav fordi jeg ikke har room-gain. Resultatet kan du se af kurverne i min tråd, og du kan høre det, hvis du kigger forbi. Subjektivt en bas med MINDRE ''swung'' for at bruge Milus ord, altså mindre imponerende, mindre fyldig. Men til gengæld mere lineær, mere detajleret og med bedre transientgentivelse...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Musik på toppen

Indlægaf Encore » søn feb 17, 2013 14:40

[attachment=2]Encore, ny opstilling-3531.jpg[/attachment]Det betaler sig at være vedholdende. Jeg var så småt begyndt at indstille mig på at der på den ene eller anden måde skulle tilføjes flere kræfter i bassen, enten i form af større højttalere eller sub(s). Men jeg synes alligevel at jeg ville sørge for at have prøvet alle realistiske opstillinger i rummet, og her til formiddag prøvede jeg så at stille højttalerne diagonalt. Og det hjalp! :D Nu er fylden tilbage i mellembassen, uden at det er gået ud over den dybe bas som mit nye lytterum håndterer fint.

Samtidig er perspektivet blevet klasser bedre, formentlig fordi der er langt til nærmeste førsterefleksion fra væggene. Så alene af den grund er det en god opstilling, selvom man måske kan dæmpe/diffusere sig til et tilsvarende resultat. Den øgede bas skyldes måske at den nu bliver "fanget" i hjørnet bag lyttepositionen. Den er i hvert fald blevet svagere nede i den anden ende af rummet. På den måde er det selvfølgelig stadig rummet jeg lytter til, men meget bedre er det i hvert fald. Nu skal placeringen også fintunes.

SÃ¥ der har jeg mÃ¥ske lige sparet en masse penge   :wink:

[attachment=2]Encore, ny opstilling-3531.jpg[/attachment]
Vedhæftede filer
Encore, ny opstilling-3541.jpg
Encore, ny opstilling-3541.jpg (72.39 KiB) Vist 7640 gange
Encore, ny opstilling-3539.jpg
Encore, ny opstilling-3539.jpg (66.69 KiB) Vist 7640 gange
Encore, ny opstilling-3531.jpg
Encore, ny opstilling-3531.jpg (72.3 KiB) Vist 7640 gange
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 613
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Musik på toppen

Indlægaf MortenB » søn feb 17, 2013 15:28

Herligt, og flotte billeder af det skønne rum..! Hmmm... Synes jeg har set sÃ¥dan en diagonal opstilling før et eller andet sted..!?   :wink:    :lol:   Det kan virke rigtig, rigtig godt. Nu har jeg haft mit stÃ¥ende sÃ¥dan et par Ã¥r efterhÃ¥nden, og jeg har ikke tænkt mig at lave om pÃ¥ dét..!
Senest rettet af MortenB søn feb 17, 2013 16:25, rettet i alt 1 gang.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Musik på toppen

Indlægaf Mercury » søn feb 17, 2013 16:20

Hej med dig,

Jamen endnu en er "gået i fælden" :O)

For ca. et halvt år siden stoppede jeg med at flytte mit anlæg rundt. Det var ellers blevet et stående emne for diverse stædige medlyttere om hvordan nu anlæget var placeret i rummet.

En diagonalløsning var lige netop også det som fik bassen og perspektivet til at blive "namnam" hos mig.

Må jeg foreslå at du så placerer din pladespiller meget længere væk fra højtaleren, gerne i et bas minimum langs vægen, det hjælper.

Vedhæfter lidt billeder af min opstilling:
Vedhæftede filer
web.jpg
web.jpg (98.04 KiB) Vist 7596 gange
web-_MG_8858.jpg
web-_MG_8858.jpg (99.67 KiB) Vist 7596 gange
web-_MG_8855.jpg
web-_MG_8855.jpg (95.67 KiB) Vist 7596 gange
Mercury Living Presence
Mercury
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 194
Tilmeldt: lør aug 25, 2007 07:18

Re: Musik på toppen

Indlægaf Encore » søn feb 17, 2013 18:11

Det ser rigtig godt ud, Mercury. Jeg skal love for at du har fået samlet dig nogle LP'er! Jeg ser ikke nogen CD'er. Er du sprunget på streaming-vognen, eller klarer du dig med vinyl? Hvad består dit udstyr af?

Min pladespiller er ikke sluttet til - det er ikke meningen den skal blive stående når jeg engang får den op at køre. Pickup'en skal renoveres. Og måske også armen, og hvis det er tilfældet ved jeg ikke om jeg så ikke hellere vi satse på et nyt værk. Sådan en Scheu som du har, er et af de værker der i givet fald ville være inde i billedet. Hvor længe har du haft det, og er du glad for det?
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 613
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Musik på toppen

Indlægaf Pierre » søn feb 17, 2013 18:31

Det ser spændende ud med de der diagonal opstillinger. Men hvordan hvordan starter i......... Her tænker jeg på afstand mellem højtalere og hvor langt ude i rummet de skal stå?
Mit setup

Indeholder kun fejlkonstrueret hifi!
Brugeravatar
Pierre
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 488
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 19:21

Re: Musik på toppen

Indlægaf Encore » søn feb 17, 2013 18:40

Pierre skrev:Det ser spændende ud med de der diagonal opstillinger. Men hvordan hvordan starter i......... Her tænker jeg på afstand mellem højtalere og hvor langt ude i rummet de skal stå?


I mit tilfælde er det ret strengt dikteret af rummet. Jeg kan muligvis få lidt større afstand mellem højttalerne når jeg får flyttet stereobænken, men ellers tilstræbte jeg bare at få så stor afstand lytteafstand som muligt og så stor afstand mellem højttalerne som muligt.
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 613
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Musik på toppen

Indlægaf Audioheaven Danmark » søn feb 17, 2013 20:26

Synes faktisk det ser rigtig pænt ud. Og det må give et rigtig godt perspektiv som det står.

Mangler du ikke noget bas mere!? Så det bare sådan det skal stå :-)

Har leget lidt med den rør bamse vi spillet på i lørdags. Lidt nye kondensatorer og rør har givet voldsomt meget mere hul igennem og endnu bedre dynamik.

Tager den med ind til dig når jeg færdig. Så kan vi lege lidt :-)
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.