LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

[Finlytteren]

http://www.earlevel.com/main/1996/10/20/what-is-dither/

En god forklaring på dither!

Og vel et godt argument for 24-bit fixed eller 32-bit float source?

[drossel]

Så er det jeg påstår lidt modstands støj også gavner.

[Finlytteren]

Du har glemt at læse fra Analog filtrering i dit link Finlytteren

Jeg læser nu stadig om tilnærmelser under analog filtrering.

"a more accurate approximation of an idea analog signal."

"Factors such as bit resolution, bandwidth, sampling rate, interpolation, and analog filtering all contribute to the ability of a signal generator to accurately approximate an analog signal."

Hvis 16 bit er nok, hvad mener du så er grunden så til at man har udviklet højere opløste formater? Har det noget at gøre med at det er for svært at få det optimale ud af de 16 bit eller er årsagen nærmere at man gerne vil undgå for meget dither? Eller?

[Finlytteren]

Så er det jeg påstår lidt modstands støj også gavner.

Som jeg kunne forstÃ¥ det pÃ¥ Nigel Redmons artikel, sÃ¥ er det lidt ligesom lagkage, det er godt med flødeskum ovenpÃ¥, men ikke mellem alle lagene.  

[drossel]

Men måske ok med creme ?

[lydjens]

Du har glemt at læse fra Analog filtrering i dit link Finlytteren

Jeg læser nu stadig om tilnærmelser under analog filtrering.

"a more accurate approximation of an idea analog signal."

"Factors such as bit resolution, bandwidth, sampling rate, interpolation, and analog filtering all contribute to the ability of a signal generator to accurately approximate an analog signal."

Hvis 16 bit er nok, hvad mener du så er grunden så til at man har udviklet højere opløste formater? Har det noget at gøre med at det er for svært at få det optimale ud af de 16 bit eller er årsagen nærmere at man gerne vil undgå for meget dither? Eller?

Jeg troede hovedsaligt at det var dette som jeg referede på forrige side vi diskuterede:
"As the image above illustrates, the individual steps once evident in the time domain are no longer visible.  Instead, the output appears like a pure sinusoid."

Men ellers er det korrekt at digitalteknikken er en tilnærmelse til kilden , ligesom vinyl i langt større grad er det.

16 bit er bl.a. forsøgt løftet i kvalitet ved lappeløsningerne Dither og oversampling, dither kan undværes/minimeres ved at øge bit antallet til 24-32 bit, samtidig sænkes THD betragteligt ved lave signaler i forhold til de kraftige signaler.

Her har vinyl en klar fordel, vinyl gør lige det omvendte og rigtige efter min mening set i forhold til hvordan vi opfatter vinkligheden.
Ved forøgelse af bitantal sænkes THD niveauet generelt, men jeg betegne nok selv det ovenstående som det vigtigste.

Højre samplingfrekvens giver generelt højre nøjagtighed, men specielt ved høje frekvenser, frekvensomrÃ¥det kan udvides og den  analoge filtrering kan rykkes op i frekvens og gøres mildere og vil generelt virker bedre jo højre samplingsfrekvensen er.
Og man kan slippe af med lappeløsningerne interpolering/oversampling.

Der er en lille slange i paradiset ,  jo højre samplingfrekvens jo større krav  er der generelt til jitter performers for de involverede kredsløb, hvis ikke det hele skal tabes pÃ¥ gulvet, men med dagens teknik er det ikke et alvorligt problem, og der er jo længe  kørt med disse høje hastigheder pÃ¥ grund af oversampling.

Sikre man samtidig perfekte strømforsyninger som er opdelt til de forskellige opgaver, så kan man komme i mål, med noget der vedrørende nøjagtighed i forhold til kilden er i en helt anden klasse end vinyl.

En ikke uvæsentlig fordel er ogsÃ¥ at  kildefilerne kan leveres i samme format som den er optaget i, vi kan fÃ¥ et "masterbÃ¥nd" i hÃ¥nden, ved CD er kildefilen altid nedsamplet hvilket er en process som bl.a. indeholder filter, og dÃ¥rlig lyd kan sagtens stammer fra denne process ogsÃ¥.

Om emnet , nej vinyl er ikke fremtiden efter min mening, men der vil nok være en del som holder fast i det i en tid på grund af mediets umidbart gode sound.
Men med tiden vil det nok gå som med med analoge kameraer , fjernsyn, video maskiner film osv.
Og mon ikke standart mÃ¥den at fÃ¥ sin musik pÃ¥ bliver streaming  (den laveste fælles nævner), som det stort er blevet inden for film.

[nick]

Bravo Lydjens.

Mht. bitdybden synes jeg dog, det er vigtigt stadig at holde for øje, at 16 bit, uanset forvrængningsnaturen, har præcision/signal-støjforhold/dynamisk spændvidde, der langt overgår, hvad der kan opnås ved afspilning af LP'er.

Samplingsfrekvensen, hvis vi taler CD, kan derimod godt give anledning til en (teoretisk) argumentation i de analoge mediers favør. Om ikke andet, når der tales NOS-DAC's. De foretrækkes sjovt nok ofte af vinyl- og rørtilhængere...

[strand]

Lp er blevet en modreaktion pÃ¥ nu/ fremtidens løsninger, og salget af lp'er har nok nÃ¥et sit klimaks.  Digitalt er og bliver fremtiden. Lyngdorf Cd 2 viser hvad der er muligt at vride ud af en CD skive. Streamning og download alt i 1 løsninger bliver kun bedre.

[RAMMA]

Lp er blevet en modreaktion pÃ¥ nu/ fremtidens løsninger, og salget af lp'er har nok nÃ¥et sit klimaks.  Digitalt er og bliver fremtiden. Lyngdorf Cd 2 viser hvad der er muligt at vride ud af en CD skive. Streamning og download alt i 1 løsninger bliver kun bedre.

Har du hørt den nye Lyngdorf CD 2 ?
Et andet meget spændende produkt er Devialet som ogsÃ¥ kan vise hvad streamning og digital kan   (den har indbygget mm/mc riaa i høj kvalitet, lyden sendes ud digitalt efter riaakorrektion, det skal høres pÃ¥ et tidspunkt)
Jeg håber at få mulighed for at høre det når High Performance har hans næste demo i Jylland.

[drossel]

Devialet er imponerende og Waf faktoren i betragtning er den uslåelig.

[Finlytteren]

...

Men ellers er det korrekt at digitalteknikken er en tilnærmelse til kilden , ligesom vinyl i langt større grad er det.

16 bit er bl.a. forsøgt løftet i kvalitet ved lappeløsningerne Dither og oversampling, dither kan undværes/minimeres ved at øge bit antallet til 24-32 bit, samtidig sænkes THD betragteligt ved lave signaler i forhold til de kraftige signaler.

Her har vinyl en klar fordel, vinyl gør lige det omvendte og rigtige efter min mening set i forhold til hvordan vi opfatter vinkligheden.
Ved forøgelse af bitantal sænkes THD niveauet generelt, men jeg betegne nok selv det ovenstående som det vigtigste.

Højre samplingfrekvens giver generelt højre nøjagtighed, men specielt ved høje frekvenser, frekvensomrÃ¥det kan udvides og den  analoge filtrering kan rykkes op i frekvens og gøres mildere og vil generelt virker bedre jo højre samplingsfrekvensen er.
Og man kan slippe af med lappeløsningerne interpolering/oversampling.

Der er en lille slange i paradiset ,  jo højre samplingfrekvens jo større krav  er der generelt til jitter performers for de involverede kredsløb, hvis ikke det hele skal tabes pÃ¥ gulvet, men med dagens teknik er det ikke et alvorligt problem, og der er jo længe  kørt med disse høje hastigheder pÃ¥ grund af oversampling.

Sikre man samtidig perfekte strømforsyninger som er opdelt til de forskellige opgaver, så kan man komme i mål, med noget der vedrørende nøjagtighed i forhold til kilden er i en helt anden klasse end vinyl.

En ikke uvæsentlig fordel er ogsÃ¥ at  kildefilerne kan leveres i samme format som den er optaget i, vi kan fÃ¥ et "masterbÃ¥nd" i hÃ¥nden, ved CD er kildefilen altid nedsamplet hvilket er en process som bl.a. indeholder filter, og dÃ¥rlig lyd kan sagtens stammer fra denne process ogsÃ¥.

Om emnet , nej vinyl er ikke fremtiden efter min mening, men der vil nok være en del som holder fast i det i en tid på grund af mediets umidbart gode sound.
Men med tiden vil det nok gå som med med analoge kameraer , fjernsyn, video maskiner film osv.
Og mon ikke standart mÃ¥den at fÃ¥ sin musik pÃ¥ bliver streaming  (den laveste fælles nævner), som det stort er blevet inden for film.

En god forklaring, Jens! Tak for det.

Jeg går ud fra at kravet til hardware som clock og strømforsyning
osv. ikke bliver mindre ved at øge antallet af bit?!? Og at fordelene herved ligger i at forvrængningen reduceres specielt i de lave signaler, at man kan slippe for nedsampling af bitantal, samt interpolering og oversampling?!?

Jeg tror du har ret i at LP ikke er fremtidens medie. Men så længe at den digitale teknik ikke formår at gengive lige så detaljeret og velopløst et resultat pr. investeret krone som vinylen, så tror jeg mange hifi-freaks vil holde fast ved vinylen af den årsag. Ikke mindst dem med et meget afslørende setup. Akkurat som at der gik mange år fra digitale fotos blev indført, til man kunne levere en opløsning som var høj nok til plakatstørrelsse. Der vil selvfølgelig også være nogle som vil fastholde vinylen pga. "sound" og nostalgi, men jeg tror det er et fåtal.

Streaming bliver nok det mest udbredte generelt, men jeg tror dog at downoad bliver præferencen ved mange hifi-freaks.