godt råd om 18" bund

[hubbi]

hej alle jeg er inde i en fase hvor jeg experimentere med lidt pro lyd jeg har fundet mig et par fane pro 8 hs som jeg spiller med og de lider godt jeg tænker så på om man skulle finde et par bunde til og suplere med her tænker jeg fane´s bashorn er det tt 1000 de hedder ? min stue er vel en 25 kvm iden med progrej er IKK og lege brian men og få dynamik og atack i lyden så dumme komentar frabedes venligst men hvad siger i kan jeg benytte horn bunde ell er rummet for lille ? mvh lars

[Henrik DynaMax]

Hej Lars

Jeg har selv en fortid med PRO lyd - primært JBL, og vittige hifi nørder kalder da også mine JBL Everest for pro højttalere - he he - men det støder mig ikke.

For sagen er, at der er noget "live" og noget attack i såvel gengivelsen fra mine meget kostbare JBL Everest, som fra selv billigt prolyd. Det er engagerende at lytte på, mens samme attack og livefeeling sjældent kan opnåes fra selv kostbart hifi bestående af miniput konevenlige højttalere.

Så jeg kan godt forstå dine tanker og idéer. Blæs på hvad andre tænker, lad dem bare kalde dig Brian skulle det gå så vidt, men følg dine lyster. Stereogrej i stuen er trods alt bare en sjov hobby.

Jeg mener sagtens du kan supplere med en 18" eller 2 i det pågældende rum, hvis bare du sikrer dig muligheden for at kunne justere lidt via equalisering af bundkassen, således at du kan modvirke de dyk og peaks i frekvensgangen som muligvis opstår som følge af stående bølger på lyttepositionen.

Men jeg mener til gengæld at du bør holde dig fra horn. Jeg søgte kort på tt1100 som du omtaler fra FANE men fandt intet, og jeg har nul erfaring med FANE. Men jeg har en smule selverhvervet erfaring med horn, og størstedelen af de 18" bunde som er produceret med horn er uforholdmæssigt store i forhold til frekvensgang, og formålet med dem er (eller rettere "var") oftest at kaste lyden langt bort samt opnå ekstra forstærkning via horn. Løsningen med 18" horn er fra en tid (for +30 år siden), hvor enhedernes belastbarhed var begrænset. Belastbarhed og slaglængde er øget markant på de enheder der er udviklet idag, og jeg mener derfor sagtens at en 18" løsning i reflekskabinet kan levere det du søger.

Din FANE leverandør bør kunne supplere dig med forslag pÃ¥ færdige kasser sÃ¥vel som en byg-selv løsning. Og det samme kan jeg sÃ¥fremt du vender blikket med JBL.  

Mvh
Henrik, DynaMax
http://www.dynamax.dk

[Henrik DynaMax]

Hej Igen

Beklager min læsefejl (tt-1100 vs. tt-1000).

Jeg har nu fundet FANE tt-1000 på nettet, og syntes de rammer ved siden af det lille rum. Men har du et par på hånden som næsten er gratis, så prøv dem, og ud med dem igen hvis ikke du kan lide hvad du hører.

Mit bedste råd er stadig en refleks løsning.

Mvh Henrik
http://www.dynamax.dk

[hubbi]

hej henrik og tak for fint svar ja indefor stue hifi er jeg ikk ny jeg har for mange år siden startet med og implementere hifi og pro amps jeg har bla en engelsk bygget cirtonic ppx 450 og en amerikansk crest audio fa 901 folk har tit rystet på hovdet af mig så det går nok hehe

jeg har slæt ikk råd til til de fine dyre jbl desvære er på su for tiden men grunden til jeg falgte fane er jeg lige siden jeg var en lille knægt har stået og luret på dem bla til døllefjelde market hvor de havde et kæmpe anlæg bygget op af fane og jeg kunne huske lyden som rigtig god så var der de her pro 8 i dba for noget tid siden så slog jeg til og købte dem jeg har så givet dem en overhaling efter loddet dem alle steder og skiftet intern kabling ud men noget tykkere kabel jeg synes de spiller virkeligt godt med masser af dynamik og pundus det e en fornøjlese og lytter til rock/heavy som jeg godt kan lide

mht bundkasser så jeg skal satse på reflex i stedet jeg behøjer jo ikk partou og vælge fane bunde jeg vil gerne vælge jbl men tror du de findet til så bilige penge ? er der evt nogle du kan anbefale jeg skal gå efter ? mvh lars c

[Robert GS]

Hej Lars,

Normalt vil jeg ikke anbefale TT1000 i tractrix kasserne, men sammenlignet med en gang basrefleks til at understøtte en PRO8 kasse er jeg ikke i tvivl, så er det vejen frem. Tractrix kasserne har ikke så megen formåen i det rigtigt dybe, men har en rigtigt god punch i det mellemste basområde. Skulle du senere få trang til lidt heftigere (og større) hornkasser kunne du bygge nogle Ground Sound bashorn og du vil fint kunne genanvende TT1000 enheden. Jeg tror 1000 x 1000 hornet vil falde i din smag . Det er bare at lave en Google søgning så finder du tegninger.

Mvh. Robert

[hubbi]

hej robert
oki spende sjovt jeg har kikket på et par brugte gruondsound horn i dba men de står til 5900 kr tror jeg det er det rækker min su pengepung desvære ikk til de ser godt nok ogse store ud hehe

diy af højtaler er ikk min stærke side så tror jeg må finde dem brugt men du mener godt tt 1000 kan spiller ok i min stue ? mvh lars

[Henrik DynaMax]

Hej Lars

Økonomien til dyrt grej kommer over tid. Vær du glad for studierne, og nyd friheden du tydeligvis lever under med lyst og mulighed for mega højttalere i studieboligen. Jeg kender mange købestærke mænd der har ønsker som dig, men som er lagt (eller rettere "har ladet sig lægge..") i hÃ¥ndjern af en frue i huset som diktere at højttalere enten er forbudt i stuen eller maks mÃ¥ fylde som en liter sødmælk.    

Som Robert skriver, får du ikke specielt dybbas fra TT1000 hornet (der findes frekvensgang når du søger specs på nettet), men masser af punch.

Bedste vej til dybbas fra 18" er med reflekskabinet. Du kan bygge kasserne selv, og du burde kunne støve et par lettere brugte enheder op et sted på www.

Glem JBL, for et stereosæt af den enhed (2242H) jeg ville anbefale, koster et pænt stykke over dit budget, hvis 5k er smertegrænsen. Og hvis FANE står dit hjerte nær, så forfølg en løsning med FANE. FANE har som jeg ser det, masser af interessante 18" enheder, og importøren/forhandleren må kunne anvise dimensioner på kabinet og refleksport.

Mvh Henrik
http://www.dynamax.dk

[hubbi]

hej henrik
hehe ja jeg er så godt nok 34 år men igang med udd efter en længer periode uden job og til sidst røg ud af dagpengesystemet så min økonomi lider efter den periode hårdt derfor de begrenset penge

jeg er så heldig og have en kærste som på ingen måde begrenser min i min hobby så det er supert hun har jo hendes hest og jeg muget tit for hende det lønner sig

ok så vil jeg koncetrære mig om og finde et par fane 18" evt brugt så horn vil gi hvad skal man sige et godt skub i mellegulvet og basreflex gir dybden ? mvh lars c

[Henrik DynaMax]

Hej Lars

Ja sådan kan man vel godt konkludere. Men bare rolig, da dit lytterum er af ret beskeden størrelse i forhold til installation af 2 stk. 18" bundkasser, så får du ved en refleksløsning rigeligt med dyb bas og skub i mellemgulvet på samme tid.

Jeg har selv 4 stk. 18" som jeg har bygget i bas reflekskasse (2 enheder pr.side i fælles kasse på ca. 500 liter). Kasse størrelsen svarer til ét FANE tt1000 horn, men i stedet for hornet har jeg dobbelt så stort membranareal. Og det fungere (med en smule equalisering) rigtig rigtig fint. Der er foruden skub i mellemgulvet, dyb bas i et omfang så mine naboer der bor 2 huse væk (parcelhusudstykning) kan høre når jeg spiller høj musik. "Det lyder som når der er torden i det fjerne", smiler naboen (som vi heldigvis er ret gode venner med), og som véd, at når tordenen en sjælden gang rumler fra vor adresse er det fordi "Henrik er alene hjemme" - he he.

[hubbi]

hej henrik
haha fedt nok jamen jeg lure på basreflex jeg tænkte så på og finde en pa amp med lav pas filter i så jeg undgår passivt delefilter hvad mener du der er det go eller no go ?

hvilke enhedder bruger du og hvilke amps ? mvh lars c

[Henrik DynaMax]

Jeg bruger Electro Voice EVX180 fordi den har laveste bevægelig masse (mms), idet jeg ønsker let membran for optimal samspil med de lette membraner i mine Everest. Og det gør jeg fordi output fra subwoofer er hørbart langt over delefrekvens, hvorfor JEG mener at tunge membraner i subwoofere er skidt for mit subjektive projekt. Enhedernes antrit skal være ens.

Jeg har ingen videnskabelig/faguddannet baggrund men følger blot min logiske sans, men der skal nok være nogle læsere som er tilhænger af tonstunge membraner med voldstore og stive gummi-bildæk-kantophæng-luftstempel-designs der er uening med mig.

Og det som duer hos mig duer ikke nødvendigvis his dig.

Ulempen ved mine EVX er at de ikke spiller dybt af natur - overhovedet - trods specs (fs 28hz), men til gengæld kan jeg ved 4 stk. via min equalizer løsning tvinge dem til at gengive det de ikke bryder sig om, MEN UDEN at overbelaste dem - qua det store membranareal fordrer ringe membranvandring for at tilfredstille mit behov. Og det går fakstisk rigtig fint idet jeg har valgt en åbning i fronten af kassen fremfor en lang port (som nødvendigt ved fs på 35-38hz som typisk ved mange pro-enhder). Ved åbningen undgår jeg støj fra luftvanding i lange porte (pumpebas). Størrelsen på åbningen (sloth) er opnået ved at følge anvisninger fra Electro Voice.

Mit elektroniske delefilter og deri indbyggede EQ. løsning er 100% hjemmedesignet på baggrund af lyttetest - og lavet ved lokalt værksted da det jeg søgte ikke kunne købes for et anstændigt beløb. Og jeg ønsker ikke digital konvertering frem og tilbage af signalet når mindre kan gøre det, ej heller har jeg umiddelbart brug for DSP da stående bølger er ikke-eksisterende hos mig - primært fordi jeg er lykkedes med at designe mit selvbyggede hus så basbølger ledes ud af lytteafdelingen fremfor at danne resonnancer. Sidstnævnte er ganske vist en mulighed der er de færreste forundt, og du må nok imødese en DSP løsning så længe du lytter i firkantet "lyttekasse" af et lokale på 20-25m2. Jeg kan ikke sende dig nogle steder hen hvad mit eget delefilter og eq. angår, men Robert GS som skrev tidligere kan da yde dig al den assistance du har brug for hvad DSP angår.

PT. spiller jeg med Accuphase på mine JBL Everest (fullrange signal) og sender et pre-out til mit hjemmelavede el-delfilter med EQ, som sender low pass signalet ved 45hz til et par effekttrin fra http://www.emotiva.com

Fordelen er at jeg ikke har delefilter og eq i signalvejen til mine Everest.

Emotiva laver faktisk en stereo-forforstærker med indbygget elektronisk delefilter, hvor både frekvens samt gain kan varieres. Den ville jeg kikke på hvis jeg var dig, da den muliggør fleksibilitet i forhold til både high-pass og low pass signalet = fordel ved forskellige amps. på top og bund. Men hav stadig en DSP i tankerne til - på den lange bane - at skyde ind imellem for og effekt.

Alfa og omega er jo fordelen ved sub og elektronisk deling, at kunne variere niveauet pÃ¥ især sin bund (subwoofer), da basindhold jo er meget forskelligt i musikmaterialet. Jeg oplever selv at mÃ¥ booste bunden adskillige db nÃ¥r jeg lytter til ældre live koncert materiale af f.eks. pink floyd 1988 - og oplever at bunden som jeg husker den fra Gentofte stadion - ikke kommer ud af mit anlæg før der boostes kraftigt. Og det lyder FEDT ved fuld hane - masser af live-koncert-bas-feeling i mellemgulvet som INTET svækling standard hifi nogen sinde kommer i nærheden af at kunne præstere. Men hvis moderne indspilning med ultra bastung musik som trentemøller efterfølgende forsøges afspille med samme boost og samme volumen (fuld hane), sÃ¥ smadrer jeg simpelt hen det hele.  Derfor er niveau-regulering af bunden (nederst oktav fra 40-20hz) bare et MUST iflg. mig, da jeg fÃ¥r glæde af hele min musiksamling,  og derfor er din idé med 18" bunde helt okay i min optik.

Pyhh-ha det var en lang smørrer, men god fornøjelse fremover, jeg tager lige en pause fra tastaturet.

[hubbi]

hej henrik
tak for nogle fine og gode svar og også tak til jer andre jeg lure efter lidt 18" i den bilige brugte ende og lidt amps og filter også mvh lars c

[Sven Palvig]

Mit forslag er:
Lukket kabinet. Trykkammer.
Stort kabinet. 300 liter +
Kraftig afstivning. Matrix kabinet.
Imperidans korrigeret delefilter.
Enhed Monacor SPH - 450 TC 18 tomme.
Spiller femragende.

[Sven Palvig]

Glemte lige. Den går dybt ned i frekvens.

[hubbi]

hej svend
monacor det er sku nogle år siden jeg har haft noget med dem og gøre er den enhed noget værd ? jeg er jo glad for lyden i fane så kunne godt finde på og købe fane colosius 18 xb ? mvh lars