stinker den digitale lyd som aldrig før?

[Audioheaven Danmark]

Prøv at nævne at et Ethernet kabel kan ændre lyden i et anlæg... Straks bliver man nomineret til en indlæggelse på Sankt Hans.

Jeg bruger Ethernet kabel fra min router til min Squeezebox Touch.

Jeg tror ikke lyden ændrer sig med forskellige Ethernet kabler!

Jeg har tjekket, at de rigtige nuller og ettaller når frem til min korrektionspc.

Der er altså ingen fejl der skal rettes/korrigeres:-)

Der mange andre ting end lige bits der skal tages højde for. Hvad tror du der sker hvis du overføre elektrisk støj sammen med dine bits og sideløbende med!? Det ser dacens analog del næppe som noget positivt.

[Ney]

Der vist lige et par stykker der glemmer lidt om støj!

Selvom du overføre bits perfekt er der altsÃ¥ andre ting med som selve dac chippen ikke bliver direkte pÃ¥virket af. Uanset protokol om det USB. Lan eller what ever. SÃ¥ kommer der elektrisk støj med over via overførelsen eller støj fra indstrÃ¥ling som kan pÃ¥virke kablet.  Den støj kan pÃ¥virke dacens analog del og mange andre ting. SÃ¥ bit perfekt overførelse er ikke afgørende alene. Netop derfor kan bedre kabler være med til at mindske støjen.

Bliver USB kablet eller Lan, coax, bnc eller aes påvirket af støj enten udefra eller fra afsender. Vil bitsne stadig være bit perfect. Det kan støj ikke ændre på.

Så inden I tror det kun drejer sig om bits. Så tænk lige over at en dac består af mange andre ting end lige en modtager og en dac chip. Der massere andre ting i en dac som kan blive påvirket og af mange forskellige årsager. Oftest af elendige kabler og støjende afsendere.

Hvis man er bekymret over den slags, er løsningen jo ganske nem.
http://www.corning.com/opcomm/OpticalCa ... tical.aspx

[tda]

Der vist lige et par stykker der glemmer lidt om støj!

Selvom du overføre bits perfekt er der altsÃ¥ andre ting med som selve dac chippen ikke bliver direkte pÃ¥virket af. Uanset protokol om det USB. Lan eller what ever. SÃ¥ kommer der elektrisk støj med over via overførelsen eller støj fra indstrÃ¥ling som kan pÃ¥virke kablet.  Den støj kan pÃ¥virke dacens analog del og mange andre ting. SÃ¥ bit perfekt overførelse er ikke afgørende alene. Netop derfor kan bedre kabler være med til at mindske støjen.

Bliver USB kablet eller Lan, coax, bnc eller aes påvirket af støj enten udefra eller fra afsender. Vil bitsne stadig være bit perfect. Det kan støj ikke ændre på.

Så inden I tror det kun drejer sig om bits. Så tænk lige over at en dac består af mange andre ting end lige en modtager og en dac chip. Der massere andre ting i en dac som kan blive påvirket og af mange forskellige årsager. Oftest af elendige kabler og støjende afsendere.

Hvis man er bekymret over den slags, er løsningen jo ganske nem.
http://www.corning.com/opcomm/OpticalCa ... tical.aspx

Ja og sÃ¥ batteridrift  

[Sonic]

Prøv at nævne at et Ethernet kabel kan ændre lyden i et anlæg... Straks bliver man nomineret til en indlæggelse på Sankt Hans.

Jeg bruger Ethernet kabel fra min router til min Squeezebox Touch.

Jeg tror ikke lyden ændrer sig med forskellige Ethernet kabler!

Jeg har tjekket, at de rigtige nuller og ettaller når frem til min korrektionspc.

Der er altså ingen fejl der skal rettes/korrigeres:-)

Der mange andre ting end lige bits der skal tages højde for. Hvad tror du der sker hvis du overføre elektrisk støj sammen med dine bits og sideløbende med!? Det ser dacens analog del næppe som noget positivt.

Jeg er helt helt enig med Kenneth

[Audioheaven Danmark]

Der vist lige et par stykker der glemmer lidt om støj!

Selvom du overføre bits perfekt er der altsÃ¥ andre ting med som selve dac chippen ikke bliver direkte pÃ¥virket af. Uanset protokol om det USB. Lan eller what ever. SÃ¥ kommer der elektrisk støj med over via overførelsen eller støj fra indstrÃ¥ling som kan pÃ¥virke kablet.  Den støj kan pÃ¥virke dacens analog del og mange andre ting. SÃ¥ bit perfekt overførelse er ikke afgørende alene. Netop derfor kan bedre kabler være med til at mindske støjen.

Bliver USB kablet eller Lan, coax, bnc eller aes påvirket af støj enten udefra eller fra afsender. Vil bitsne stadig være bit perfect. Det kan støj ikke ændre på.

Så inden I tror det kun drejer sig om bits. Så tænk lige over at en dac består af mange andre ting end lige en modtager og en dac chip. Der massere andre ting i en dac som kan blive påvirket og af mange forskellige årsager. Oftest af elendige kabler og støjende afsendere.

Hvis man er bekymret over den slags, er løsningen jo ganske nem.
http://www.corning.com/opcomm/OpticalCa ... tical.aspx

Der kan stadig ligge støj i signalet. Optisk isolere kun mod statisk og lign støj.
Iøvrig er optisk langt fra optimalt. Da de typiske trafoer der bruges til at konverter kun isolere ved visse frekvenser.

[Ney]

Der vist lige et par stykker der glemmer lidt om støj!

Selvom du overføre bits perfekt er der altsÃ¥ andre ting med som selve dac chippen ikke bliver direkte pÃ¥virket af. Uanset protokol om det USB. Lan eller what ever. SÃ¥ kommer der elektrisk støj med over via overførelsen eller støj fra indstrÃ¥ling som kan pÃ¥virke kablet.  Den støj kan pÃ¥virke dacens analog del og mange andre ting. SÃ¥ bit perfekt overførelse er ikke afgørende alene. Netop derfor kan bedre kabler være med til at mindske støjen.

Bliver USB kablet eller Lan, coax, bnc eller aes påvirket af støj enten udefra eller fra afsender. Vil bitsne stadig være bit perfect. Det kan støj ikke ændre på.

Så inden I tror det kun drejer sig om bits. Så tænk lige over at en dac består af mange andre ting end lige en modtager og en dac chip. Der massere andre ting i en dac som kan blive påvirket og af mange forskellige årsager. Oftest af elendige kabler og støjende afsendere.

Hvis man er bekymret over den slags, er løsningen jo ganske nem.
http://www.corning.com/opcomm/OpticalCa ... tical.aspx

Der kan stadig ligge støj i signalet. Optisk isolere kun mod statisk og lign støj.
Iøvrig er optisk langt fra optimalt. Da de typiske trafoer der bruges til at konverter kun isolere ved visse frekvenser.

Troede vi snakkede om overført elektrisk støj? Det er da trodsalt ikke noget af i optiske kabler.

[Audioheaven Danmark]

Der vist lige et par stykker der glemmer lidt om støj!

Selvom du overføre bits perfekt er der altsÃ¥ andre ting med som selve dac chippen ikke bliver direkte pÃ¥virket af. Uanset protokol om det USB. Lan eller what ever. SÃ¥ kommer der elektrisk støj med over via overførelsen eller støj fra indstrÃ¥ling som kan pÃ¥virke kablet.  Den støj kan pÃ¥virke dacens analog del og mange andre ting. SÃ¥ bit perfekt overførelse er ikke afgørende alene. Netop derfor kan bedre kabler være med til at mindske støjen.

Bliver USB kablet eller Lan, coax, bnc eller aes påvirket af støj enten udefra eller fra afsender. Vil bitsne stadig være bit perfect. Det kan støj ikke ændre på.

Så inden I tror det kun drejer sig om bits. Så tænk lige over at en dac består af mange andre ting end lige en modtager og en dac chip. Der massere andre ting i en dac som kan blive påvirket og af mange forskellige årsager. Oftest af elendige kabler og støjende afsendere.

Hvis man er bekymret over den slags, er løsningen jo ganske nem.
http://www.corning.com/opcomm/OpticalCa ... tical.aspx

Ja og sÃ¥ batteridrift  

Det apperat som drives af batteri kan i sig selv sagtens generere støj. Batteri drift er ikke lig med nul støj. Langt fra.

Eks kan de chips og puls trafoer apperatet bruger støje helt af sig selv. Selve kredsløbet kan også støje hvis det ikke er lavet ordenligt.

SÃ¥ nej. Batteri drift er ingen sikkerhed!

[Audioheaven Danmark]

Der vist lige et par stykker der glemmer lidt om støj!

Selvom du overføre bits perfekt er der altsÃ¥ andre ting med som selve dac chippen ikke bliver direkte pÃ¥virket af. Uanset protokol om det USB. Lan eller what ever. SÃ¥ kommer der elektrisk støj med over via overførelsen eller støj fra indstrÃ¥ling som kan pÃ¥virke kablet.  Den støj kan pÃ¥virke dacens analog del og mange andre ting. SÃ¥ bit perfekt overførelse er ikke afgørende alene. Netop derfor kan bedre kabler være med til at mindske støjen.

Bliver USB kablet eller Lan, coax, bnc eller aes påvirket af støj enten udefra eller fra afsender. Vil bitsne stadig være bit perfect. Det kan støj ikke ændre på.

Så inden I tror det kun drejer sig om bits. Så tænk lige over at en dac består af mange andre ting end lige en modtager og en dac chip. Der massere andre ting i en dac som kan blive påvirket og af mange forskellige årsager. Oftest af elendige kabler og støjende afsendere.

Hvis man er bekymret over den slags, er løsningen jo ganske nem.
http://www.corning.com/opcomm/OpticalCa ... tical.aspx

Der kan stadig ligge støj i signalet. Optisk isolere kun mod statisk og lign støj.
Iøvrig er optisk langt fra optimalt. Da de typiske trafoer der bruges til at konverter kun isolere ved visse frekvenser.

Troede vi snakkede elektrisk støj? Det er da trodsalt ikke noget af i optiske kabler.

Det kan jeg garantere dig for der er. De konvertere som laver signalet om til lys støjer i sig selv. Især dem som sidder i de fleste Hifi apperater. De meget ringe kvalitet og beskytter kun mod visse frekvenser.

Iøvrig har en enhver konverting støj med sig. Også optisk.

[Ney]

Jeg tror simpelthen ikke jeg forstår hvilken støj du snakker om.

[tda]

Det apperat som drives af batteri kan i sig selv sagtens generere støj. Batteri drift er ikke lig med nul støj. Langt fra.

Eks kan de chips og puls trafoer apperatet bruger støje helt af sig selv. Selve kredsløbet kan også støje hvis det ikke er lavet ordenligt.

SÃ¥ nej. Batteri drift er ingen sikkerhed!

Det skrev jeg så heller ikke, men batteridrift er mere støjsvagt end traditionelle strømforsyninger

[Audioheaven Danmark]

Jeg tror simpelthen ikke jeg forstår hvilken støj du snakker om.

De trafoer eller konverter som laver det digitale signal om til lys ( optisk ) genere selv støj. Og trods optisk er elektrisk afkoblet fra " noget " støj. Så det ikke al støj de beskytter mod. Støj kan forekomme ved mange forskellige frekvenser. Og en optisk isolering kan fysisk ikke med en konverter sortere dem alle fra. De lavet til at isolere for visse frekvenser.

I selve signalet kan der sagtens ligge støj imellem bitsne. Og det typisk den støj en optisk udgang isolere imod. Den isolere ikke imod den støj den selv producere. Især optisk i alm grej skaber en helvedes masse jitter i processen.

[Peter Steffensen]

Hvis jeg skal bakke Kenneth op med en mere præcis forklaring, så overfører en ikke-pakke-baseret optisk forbindelse både data og clock. Elektrisk støj i afsender apparatet giver fase-støj på clock-signalet (samme som jitter, men anskuet som sidebåndsfrekvens-støj) og selve den optiske transmitter lægger endnu mere oveni. Når clocksignalet modtages i den anden ende af kablet, lægger den optiske receiver så yderligere fasestøj på clocken. Selv om clock-signalet herefter i modtager-apparatet renses for fasestøj inden det føres videre til dac-kredsløbene, så er støjen nu engang kommet ind i kredsløbene og er tilsyneladende svær at spærre for. Højfrekvensstøj er generel noget lort, da det finder alle tænkelige veje væk fra hvor det er kommet ind.

Og så kan man jo fornuftigt nok spørge: kan man virkeligt høre sådanne småtterier i et digitalt system?

Tja... Jeg deltog forleden i en lytning på tre femto-clock'er i en diy-DAC. To ovn-stabiliserede og en alm. højpræcis type. Fasestøj karakteristik blev målt på alle tre og alle kurverne lå meget lavt i niveau (omkring 100 dB nede) og spredningen på kurveforløbene var ret beskeden. Alligevel var der markant forskel på lydkvaliteten fra clock til clock. Det er jo tankevækkende, at så små målbare forskelle er så hørbare. Men det kan på den anden side lede frem til, at man virkeligt bør tage støj i et digitalt system seriøst.

[Mr.Avantgarde]

http://www.andersreuss.dk/Artikler%20fr ... opgave.pdf

[RAMMA]

http://www.andersreuss.dk/Artikler%20fra%20DJH/Hovedopgave-enkeltsider/AndersReuss_UdredendeTemaOmDaarligLyd_Hovedopgave.pdf

De artikler rammer problemet lige på naglen, det de laver i dag er noget makværk af værste skuffe

nu er det nok.gif (91.7 KiB) Vist 5442 gange

[Peter Steffensen]

Den artikel der henvises til omtaler udelukkende rock-skiver. Det er sandsynligt, at der kan have udviklet sig et lydideal inden for denne genre, som gør kompression til et stilistisk "must have".
Men det er alt for generaliserende at mene, at problemet med komprimering florerer på samme måde indenfor andre musikgenrer.
Dertil kommer, at remastering af jazz og klassisk ofte sender en 24 bit eller DSD udgave på markedet, hvor mulighederne for mere dynamik og bedre lyd er udnyttet.
Så pas på med at blæse et problem indenfor een musikgenre op til et universelt problem. For det er det ikke.