Toslink kabel

[Finlytteren]

Kan du ikke selv se at du med sådanne provokationer fremstår som en troll? Mener du virkelig at hvis andre kan høre noget, du ikke kan høre, så må der være tale om magi?

Det kan godt være at din ørelæge har testet at du har en ok hørelse i forhold til testtoner, men dette er ikke en garant for at man også har en god høresans i forbindelse med HiFi.

Det anlæg du har er måske ikke highend, men det er i et niveau hvor jeg vil mene at der kan høres forskel på såvel netkabler, afkobling, DACs og måske endda også digitale forbindelser. Så jeg kan ikke lade være med at tænke at du måske mangler noget lytteerfaring. For du burde kunne høre forskel ud fra anlæggets karakter og ørelægens målinger.

Det kræver faktisk mere træning og erfaring end mange lige tror at lytte perspektiveret og bredspektret. Den almindelige bruger af et stereoanlæg lytter måske bare til teksten i sangen, tonerne i basrunden eller riffet på guitaren, hvorimod en garvet HiFi-freak bl.a. lytter til ændringer i perspektiv, klangbalance, kontrol og opløsning.

Så man skal faktisk ind i en situation hvor man ikke ser skoven for bare træer. Eller mere præcist, slet ikke hører musikken for alle de små lyddetaljer?

Hvis den såkaldte "erfaring" ødelægger muligheden for at nyde musikken for musikkens skyld, så siger jeg nej tak. Omvendt har jeg da også bestemte musikstykker der får det til at krible op ad ryggen på mig hver eneste gang, og jeg kan sagtens beundre hvor godt optaget en akustisk guitar kan være. men jeg prøver ikke at ophøje mig til at være en bedre lytter end alle andre, bare fordi jeg lægger mærke til den slags detaljer.

Den lille antydning af overlegenhed dukker frem igen. "Den almindelige bruger af et stereoanlæg" nævnes, som om det er en dødssynd bare at nyde musikken og være ligeglad med det tekniske. Nogle lytter til musikken og ignorerer udstyret, andre lytter til udstyret og ignorerer musikken. Det er måske også derfor at de samme gennemtærskede standard-albums går igen og igen og igen i den audiofile verden. Hvis da ikke man blot lytter til deciderede test-albums. Sådan et har jeg et enkelt af (B&W Audiophile Recordings Vol. 1), men det er nu fordi det indeholder den bedste og mest velspillede udgave af Colour To The Moon (Allan Taylor), jeg endnu har hørt.

Angående coax-kablet, så synes jeg det er meget rimeligt at bede om en uddybning af hvorfor Peter mener at det vil give en bedre lyd. Det må da være helt rimeligt.

Hvis du havde et reelt ønske om at få et rimeligt svar, skulle du nok ikke vælge troll-metoden og spørge om det er pga. magi.

Det er jo oftest sådan at et dumt spørgsmål enten får et dumt svar eller slet intet svar...

[Finlytteren]

Det er sådan at hvis jeg tester grej med det formål at kunne beskrive forskellene herpå, så lytter jeg "avanceret" efter ændringer. Men jeg formår heldigvis også "til hverdag" at lytte til musikken og lade mig rive med at stemningen heri.

[HenrikStevn]

Det er sådan at hvis jeg tester grej med det formål at kunne beskrive forskellene herpå, så lytter jeg "avanceret" efter ændringer. Men jeg formår heldigvis også "til hverdag" at lytte til musikken og lade mig rive med at stemningen heri.

Bare så vi er helt enige, så sætter du dig ned og lytter specifikt efter forskelle, altså du forventer stærkt at høre en forskel?

Kan det tænkes at det er selvsuggestion der spiller ind her? Altså at du modtager et produkt der lover X forbedring eller i hvert fald en ændring i forhold til standard, og at du derfor underbevidst registrerer denne forskel, rent mentalt?

[Finlytteren]

Det er sådan at hvis jeg tester grej med det formål at kunne beskrive forskellene herpå, så lytter jeg "avanceret" efter ændringer. Men jeg formår heldigvis også "til hverdag" at lytte til musikken og lade mig rive med at stemningen heri.

Bare så vi er helt enige, så sætter du dig ned og lytter specifikt efter forskelle, altså du forventer stærkt at høre en forskel?

Kan det tænkes at det er selvsuggestion der spiller ind her? Altså at du modtager et produkt der lover X forbedring eller i hvert fald en ændring i forhold til standard, og at du derfor underbevidst registrerer denne forskel, rent mentalt?

Jamen vi er ikke helt enige og det kan jeg garantere dig for at vi aldrig bliver!

Nej, jeg mener at det er helt udelukket at selvsuggestion har indvirkning på mine lytteoplevelser. For så ville det jo altid være de dyreste og mest roste produkter som ville være bedst i sammenligning og det er ikke tilfældet.

[HenrikStevn]

Jamen vi er ikke helt enige og det kan jeg garantere dig for at vi aldrig bliver!

Nej, jeg mener at det er helt udelukket at selvsuggestion har indvirkning på mine lytteoplevelser. For så ville det jo altid være de dyreste og mest roste produkter som ville være bedst i sammenligning og det er ikke tilfældet.

Men vi er enige om din lyttemetode? Du lytter intenst, skifter produkt og lytter så intenst igen, og gentager så dette nogle gange?

Det kommer vel an på din egen holdning til omtalte produkt om du opfatter en positiv eller negativ forskel. Jeg regner ikke med at du blindt stoler på salgsmateriale og anmeldelser, men det kan ikke undgås at du har en eller anden form for forventning forud for lyttetesten. Det kan være din egen holdning til fabrikanten, hvor lækkert produktet er og så videre, men der vil vel altid være en eller anden form for forventning?

[lars37]

Kan du ikke selv se at du med sådanne provokationer fremstår som en troll? Mener du virkelig at hvis andre kan høre noget, du ikke kan høre, så må der være tale om magi?

Det kan godt være at din ørelæge har testet at du har en ok hørelse i forhold til testtoner, men dette er ikke en garant for at man også har en god høresans i forbindelse med HiFi.

Det anlæg du har er måske ikke highend, men det er i et niveau hvor jeg vil mene at der kan høres forskel på såvel netkabler, afkobling, DACs og måske endda også digitale forbindelser. Så jeg kan ikke lade være med at tænke at du måske mangler noget lytteerfaring. For du burde kunne høre forskel ud fra anlæggets karakter og ørelægens målinger.

Det kræver faktisk mere træning og erfaring end mange lige tror at lytte perspektiveret og bredspektret. Den almindelige bruger af et stereoanlæg lytter måske bare til teksten i sangen, tonerne i basrunden eller riffet på guitaren, hvorimod en garvet HiFi-freak bl.a. lytter til ændringer i perspektiv, klangbalance, kontrol og opløsning.

Så man skal faktisk ind i en situation hvor man ikke ser skoven for bare træer. Eller mere præcist, slet ikke hører musikken for alle de små lyddetaljer?

Hvis den såkaldte "erfaring" ødelægger muligheden for at nyde musikken for musikkens skyld, så siger jeg nej tak. Omvendt har jeg da også bestemte musikstykker der får det til at krible op ad ryggen på mig hver eneste gang, og jeg kan sagtens beundre hvor godt optaget en akustisk guitar kan være. men jeg prøver ikke at ophøje mig til at være en bedre lytter end alle andre, bare fordi jeg lægger mærke til den slags detaljer.

Den lille antydning af overlegenhed dukker frem igen. "Den almindelige bruger af et stereoanlæg" nævnes, som om det er en dødssynd bare at nyde musikken og være ligeglad med det tekniske. Nogle lytter til musikken og ignorerer udstyret, andre lytter til udstyret og ignorerer musikken. Det er måske også derfor at de samme gennemtærskede standard-albums går igen og igen og igen i den audiofile verden. Hvis da ikke man blot lytter til deciderede test-albums. Sådan et har jeg et enkelt af (B&W Audiophile Recordings Vol. 1), men det er nu fordi det indeholder den bedste og mest velspillede udgave af Colour To The Moon (Allan Taylor), jeg endnu har hørt.

Angående coax-kablet, så synes jeg det er meget rimeligt at bede om en uddybning af hvorfor Peter mener at det vil give en bedre lyd. Det må da være helt rimeligt.

Hvis du havde et reelt ønske om at få et rimeligt svar, skulle du nok ikke vælge troll-metoden og spørge om det er pga. magi.

Det er jo oftest sådan at et dumt spørgsmål enten får et dumt svar eller slet intet svar...

Du giver mig det klare indtryk, Finlytter, at denne hobby for dig drives af teknikken og muligheden for at kunne registrere en forskel, når du investerer/prøver nyt grej. For mig er det glæden ved at høre musikken..

[Finlytteren]

Jamen vi er ikke helt enige og det kan jeg garantere dig for at vi aldrig bliver!

Nej, jeg mener at det er helt udelukket at selvsuggestion har indvirkning på mine lytteoplevelser. For så ville det jo altid være de dyreste og mest roste produkter som ville være bedst i sammenligning og det er ikke tilfældet.

Men vi er enige om din lyttemetode? Du lytter intenst, skifter produkt og lytter så intenst igen, og gentager så dette nogle gange?

Det kommer vel an på din egen holdning til omtalte produkt om du opfatter en positiv eller negativ forskel. Jeg regner ikke med at du blindt stoler på salgsmateriale og anmeldelser, men det kan ikke undgås at du har en eller anden form for forventning forud for lyttetesten. Det kan være din egen holdning til fabrikanten, hvor lækkert produktet er og så videre, men der vil vel altid være en eller anden form for forventning?

Det er jo netop det, jeg prøver at forklare dig...

Mine oplevelser ved lyttetests varierer i forhold til pris, anmeldelser og også egne forventninger. Nogle gange stemmer erfaringerne fra sammenligninger overens med forventningerne på nogle punkter, nogle gange på alle punkter og andre gange slet ikke på nogen punkter overhovedet.

Jeg prøver så godt jeg nu kan at abstrahere fra disse parametre. Og faktisk så prøver jeg også at abstrahere fra teknisk teori og det er måske det som du har lidt svært ved? Hvis din teoretiske viden siger at der ikke er forskel, så hører du ingen forskel...

[Finlytteren]

Du giver mig det klare indtryk, Finlytter, at denne hobby for dig drives af teknikken og muligheden for at kunne registrere en forskel, når du investerer/prøver nyt grej. For mig er det glæden ved at høre musikken..

Det er faktisk lige omvendt, Lars.

Jeg elsker musik. Både at høre musik og spille musik. Og dette er min klare baggrund for at være HiFi-freak.

Nydelsen af musikken er hele formålet. Og jo bedre musikken lyder, jo mere nyder jeg den og jo mere slapper jeg af lever jeg mig ind i musikken.

Tests og sammenligninger udgør en meget lille del af min samlede lyttetid. Det er for mig et middel som helliger målet.

På samme måde lægger jeg mærke til de små forskelle hvis jeg prøvekører en ny bil. Men derfor kan jeg godt bare nyde at køre til hverdag, uden at sidde og registrere den samlede køreoplevelse.

[HenrikStevn]

Det er jo netop det, jeg prøver at forklare dig...

Mine oplevelser ved lyttetests varierer i forhold til pris, anmeldelser og også egne forventninger. Nogle gange stemmer erfaringerne fra sammenligninger overens med forventningerne på nogle punkter, nogle gange på alle punkter og andre gange slet ikke på nogen punkter overhovedet.

Jeg prøver så godt jeg nu kan at abstrahere fra disse parametre. Og faktisk så prøver jeg også at abstrahere fra teknisk teori og det er måske det som du har lidt svært ved? Hvis din teoretiske viden siger at der ikke er forskel, så hører du ingen forskel...

Man kan ikke bare sådan abstrahere fra noget der sker i underbevidstheden.

Der har været flere eksperimenter hvor folk har hørt et skift i frekvensen på en ren sinuskurve, blot fordi lyset i lokalet skiftede fra grønt til rødt. Tonen ændrede sig ikke så meget som én Hz.

Vi bombarderes konstant af sanseindtryk, og det er ganske enkelt ikke muligt at abstrahere fra dem allesammen. De influerer på de andre sanser. F.eks. oplever vi at mad smager af mindre hvis vi spiser i støjende omgivelser.

Det er derfor vi er nødt til at abstrahere fra disse mange sanseindtryk, bl.a. gennem dobbelt blindtest. Her kan vi kontrolleret nøjes med ændre kun én parameter, nemlig det lydmæssige sanseindtryk. Kun herved kan vi med sikkerhed sige om en forskel er hørbar.

[Finlytteren]

Det er jo netop det, jeg prøver at forklare dig...

Mine oplevelser ved lyttetests varierer i forhold til pris, anmeldelser og også egne forventninger. Nogle gange stemmer erfaringerne fra sammenligninger overens med forventningerne på nogle punkter, nogle gange på alle punkter og andre gange slet ikke på nogen punkter overhovedet.

Jeg prøver så godt jeg nu kan at abstrahere fra disse parametre. Og faktisk så prøver jeg også at abstrahere fra teknisk teori og det er måske det som du har lidt svært ved? Hvis din teoretiske viden siger at der ikke er forskel, så hører du ingen forskel...

Man kan ikke bare sådan abstrahere fra noget der sker i underbevidstheden.

Der har været flere eksperimenter hvor folk har hørt et skift i frekvensen på en ren sinuskurve, blot fordi lyset i lokalet skiftede fra grønt til rødt. Tonen ændrede sig ikke så meget som én Hz.

Vi bombarderes konstant af sanseindtryk, og det er ganske enkelt ikke muligt at abstrahere fra dem allesammen. De influerer på de andre sanser. F.eks. oplever vi at mad smager af mindre hvis vi spiser i støjende omgivelser.

Det er derfor vi er nødt til at abstrahere fra disse mange sanseindtryk, bl.a. gennem dobbelt blindtest. Her kan vi kontrolleret nøjes med ændre kun én parameter, nemlig det lydmæssige sanseindtryk. Kun herved kan vi med sikkerhed sige om en forskel er hørbar.

Vi bliver aldrig enige. Det har jeg for længst konkluderet!

Hvis du har det bedst med at sidde med bind for øjnene hver gang du justerer på din DSP så fred være med det.

[HenrikStevn]

Der er ingen brug for hverken bind for øjnene eller justering. Den står præcis som den skal: 24dB/oktav Linkwitz-Riley delefilter ved 60Hz og 12dB dæmpning på subwoofer-udgangen pga. forskellen på professionelt og forbruger-linjeniveau.

EQ og alt det andet sjove må vente til jeg evt. en dag får tid til at optimere stuen rent akustisk.

[Finlytteren]

Der er ingen brug for hverken bind for øjnene eller justering. Den står præcis som den skal: 24dB/oktav Linkwitz-Riley delefilter ved 60Hz og 12dB dæmpning på subwoofer-udgangen pga. forskellen på professionelt og forbruger-linjeniveau.

EQ og alt det andet sjove må vente til jeg evt. en dag får tid til at optimere stuen rent akustisk.

Jeg går ud fra at det er din teoretiske viden som fortæller dig, at det er sådan det skal være og ikke reelle lyttetests som ligger til grund for dette?!?

Har du målt på om dine højttalere reelt ruller af, så de når et -3 dB niveau omkring de 50 Hz du tidligere har nævnt?

[HenrikStevn]

Jeg går ud fra at det er din teoretiske viden som fortæller dig, at det er sådan det skal være og ikke reelle lyttetests som ligger til grund for dette?!?

Har du målt på om dine højttalere reelt ruller af, så de når et -3 dB niveau omkring de 50 Hz du tidligere har nævnt?

Ja?

Dels ved at køre et frekvenssweep igennem for at konstatere om der var 'huller' i lyden, og dels med en dB-måling. Pga. rummet og resonans passer de 50Hz ikke 100% i virkeligheden, men det er tæt nok på.

Samme metode blev brugt til faseindstillingen på subwooferen. Ved delefrekvensen gav 180 grader fase 3dB mere output end 0 grader fase. Det passede også med den mest jævne basgengivelse og overgang til højttalerne.

Jeg har også haft subben sat i min stol og så kravlet rundt på gulvet for at finde den bedste placering til den. Det må være absolut minimum for at integrere en subwoofer korrekt.

[lars37]

Du giver mig det klare indtryk, Finlytter, at denne hobby for dig drives af teknikken og muligheden for at kunne registrere en forskel, når du investerer/prøver nyt grej. For mig er det glæden ved at høre musikken..

Det er faktisk lige omvendt, Lars.

Jeg elsker musik. Både at høre musik og spille musik. Og dette er min klare baggrund for at være HiFi-freak.

Nydelsen af musikken er hele formålet. Og jo bedre musikken lyder, jo mere nyder jeg den og jo mere slapper jeg af lever jeg mig ind i musikken.

Tests og sammenligninger udgør en meget lille del af min samlede lyttetid. Det er for mig et middel som helliger målet.

På samme måde lægger jeg mærke til de små forskelle hvis jeg prøvekører en ny bil. Men derfor kan jeg godt bare nyde at køre til hverdag, uden at sidde og registrere den samlede køreoplevelse.

Jamen så ser vi jo meget ens på vores hobby. Dejligt...

[FLarsen]

I øvrigt er det korrekt at toslink i sig selv har en lille smule mere jitter end coax. Vi er dig stadig nede i mikrosekunder, langt under hørbart niveau (jitter giver normalt udslag i form af et hævet støjgulv), og alle DACs har i årevis reclocket signalet internt, så det betyder intet for lydkvaliteten. Jitter bliver blæst helt enormt op af audiofile som noget virkelig skrækkeligt der kan ødelægge lyden i selv de mindste mængder. I virkeligheden skal der overraskende meget til før det overhovedet kan høres.

Mikrosekunder, det må være en fejl. 0,5nanosekunder skulle give "samme" forringelse af et cd signal som at går fra 16 til 15 bit.
Kilde http://www.madronadigital.com/Library/DigitalAudioJitter.html

At DAC bliver reclocket er slet ikke en garanti for at Jitter bliver fjernet. PLL clocken er jo stadig afhængig af det originale signal og bliver i sagens natur nødt til "at følge" den originale clock.
Læs og se målinger af Jitter påvirkning i Marts 2013 Widescreen Review.
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=123104