JBL vs. JBL

[Jonas_h]

Hele tråden startede med, at der blev spurgt om højttalernes kunnen i forhold til hinanden når man ser bort fra prisen.
Det er lidt synd, at der gÃ¥r sÃ¥ meget "politik" i den.  Det lyder til at Henrik har direkte erfaringer med bÃ¥de S9900, Everest og M2, sÃ¥ i stedet for at snakke om Harman's mÃ¥de at styre priserne pÃ¥, kunne det være sjovere at høre hvad S9900 kan som M2 ikke kan og vice verca.

EDIT: Ok der stod godt nok både "når man ser på prisen og ser bort fra prisen". Jeg står dog stadig ved ovenstående

[Otto J]

Hele tråden startede med, at der blev spurgt om højttalernes kunnen i forhold til hinanden når man ser bort fra prisen.
Det er lidt synd, at der gÃ¥r sÃ¥ meget "politik" i den.  Det lyder til at Henrik har direkte erfaringer med bÃ¥de S9900, Everest og M2, sÃ¥ i stedet for at snakke om Harman's mÃ¥de at styre priserne pÃ¥, kunne det være sjovere at høre hvad S9900 kan som M2 ikke kan og vice verca.

Jeg synes Henrik er i sin gode ret som branchemedlem til at være selektiv med hvor stor en del af sin erfaring han deler ud af i åbent forum. Det er trods alt dén erfaring han lever af. Som jeg læser hans indlæg, handler det mere om at gøre opmærksom på hvorfor det er så svært at finde nogen der har et reelt, brugbart indspark. I sagens natur er spørgsmålet meget svært at svare på, da meget få har hørt de forskellige modeller under sammenlignelige forhold - og årsagen til dét kan findes i Henriks indlæg.

Det falder tilbage på én af mine gamle kæpheste: Det hjælper ikke noget at forbrugerne kan dele hinandens erfaringer via internet-fora, hvis der ikke er noget sted for de forbrugere at anskaffe sig de erfaringer som de skal dele med hinanden. Og derfor er internet-fora på lang sigt fordummende.

[Jonas_h]

Helt bestemt, og det er også rigtig god info. Men tænker bare, at der ikke kan presses mere ud af dét emne og kunne være sjovt at vende det tilbage på egentlige lytteindtryk. For der er jo tydeligvis nogle der har hørt både S9900 og M2 og selvom det ikke er præcis samme forhold bør man stadig kunne have et godt billede af, hvad den ene kan og den anden ikke kan.

[Henrik DynaMax]

Tak til Otto.

Til Jonas:

Jonas  - jeg undres meget over at læse dine indlæg.

Hvorfor går du HARMAN koncernens ærinde og søger at nedtone den politiske del af mine indlæg? Hvem er det specifikt du agerer talerør for, da jeg via vort personlige bekendtskab véd at det du netop har skrevet IKKE er dine egne holdninger. Læs herunder hvad jeg bygger den påstand på.:

Jeg kan vel uden at gøre skade pÃ¥ dig eller mig sagtens røbe for trÃ¥dens læsere at du og jeg har været i løbende kontakt hver gang du ønskede at anskaffe JBL udstyr, og de udfordringer der har været for mig i at indfri dine betingelser (pris, pris, pris)  til samhandel.

Et eksempel; For en del år siden bad du om pris/tilbud på 2 stk. JBL Synthesis 18" subwooferen model S1S-EX til 25.000/stk, (prisen fremgår på den HTP prisliste du selv har linket til ved HTP længere oppe i tråden), og som dengang vistnok kostede 23.000 stk.

Du indledte derefter en argumentation så lang for det urimelige i prissætningen under henvisning til at du ved lydrommet kunne anskaffe nogenlunde identisk produkt (model 4645c), til 55-60% lavere pris, da vejl. pris inkl. moms på 4645c er 10.400,-

Du endte med at købe 2 stk. 4645c ved lydrommet, og fik vist nok yderligere 15-20% rabat på dit køb, således at du anskaffede 4645c til en markant lavere pris end jeg kan anskaffe en S1S-EX til.. Du betalte sådan ca. 16.000 for et PRO produkt som i Synthesis forklædning ville koste 50.000

Så fortæl mig nu hvorfor du i nærværende tråd har så travlt med at nedtone min kritik af pris og distributionsstrukturer ved HARMAN koncenen, det syntes jeg du skylder når du selv er både JBL fan men også er den der stiller dig i forreste række og råber "RABAT" med din samtidige henvisning til den skæve prissætning som jeg her i tråden kritiserer og bruger som argument for at man ikke kan sælge nogle ellers fede produkter i Danmark, ej heller kan lykkes med at tilbyde kunderne den service omkring produkt demo som de efterspørger a'la trådstarter.

Som nogle få insidere - herunder dig - er blevet gjort bekendt med forhandler jeg ikke længere JBL Synthesis, og sælger nu ud af mit lager. Årsagerne er mange, men én af dem er min store utilfredshed med netop den skæve prissætning, der umuliggør salg, for alle kunder agerer faktsik som dig. De søger info og demo hos den stakkels forhandler som måtte lagerføre - i dette tilfælde MIG, men betinger derefter en ordre af rabatter langt ude for min rækkevidde.. Og det skal ikke være nogen hemmelighed, at det meste high-end JBL er solgt med rabat, alternativet havde været nul salg.

En finurlig krølle på hele denne triste historie er følgende:

Et af HTP's (som er ny Synthesis distributør) argumenter for at opsige samhandel med mig, var bl.a.: - citat fra en mail hvori opsigelsen faldt: "at du kun kan sælge ved at give store rabatter.."

Så kære læsere; Som JBL high-end og Synthesis forhandler skal man finde sig i kunder som Jonas der slår én oven i hovedet med masser af velbegrundede argumenter for rabat, mens man fra sin leverandør skal høste yderligere tæsk for yde den af kunderne velbegrundede rabat.

Kom igen Jonas - og andre som måtte have lyst.

Jeg brokker mig af passion for mærket JBL da det har fyldt en stor del af mit voksne liv, og ikke fordi jeg er en forsmået forhandler!

Og jeg syntes at det er synd for de mange dygtige mennesker der befolker JBL's udviklingsafdeling, at deres produkter ikke når ud i det omfang de kunne, fordi samme koncern befolker salgsdivisionen med mennesker der ikke fatter den virkelige verdens mekanismer, og dermed hæmmer gode produkters udbredelse.

Mvh
Henrik, DynaMax
http://www.dynamax.dk

[Jonas_h]

Inden du begynder at poste "personlige" oplysninger omkring handel og forespørgsler, så synes jeg du skal få pusset hukommelsen lidt.

Jeg ejede allerede 4645C og henvendte mig til dig (da du jo var Synthesis forhandler) da jeg ville be- eller afkræfte om der reelt var en forskel fra pro versionen og consumer versionen. Dette fik dig til at nævne, at du havde 4 stks. liggende som vi kunne lave en god handel på. Den første af os to som nævnte "gode priser" var dig i den sammenhæng.

Den anden historie du nævner omkring én der har prøvet at købe to stk. til en lav pris med det argument, at man kan få pro-versionen, er et korrekt scenarie og jeg ved godt hvem det er, men få lige styr på dine facts inden du beskylder mig for at være denne person!

Dine paranoide teorier om at jeg agerer talerør for andre, forstår jeg ikke. Jeg prøver ikke at nedtone, men jeg prøver blot at bringe emnet over på dét, der omhandler den egentlige lydmæssige forskel. Alle er klar over prisforskellen og alle har læst dine lange indlæg omkring Harmans prisstrategi og det er også fint at det bliver oplyst. Jeg søgte blot mere snak om lyden end om prisstrategien.

[Henrik DynaMax]

Jonas

Jeg læser hvad du skriver, og undres nu bare yderligere.

Jeg har helt og holdent været din mand i Ã¥rerne som er gÃ¥et, og har efterkommet dine prisønsker videst muligt. Ikke af personligt relaterede Ã¥rsager, men fordi alternativet til min fleksibilitet havde været NUL salg! SÃ¥vel som jeg har ogsÃ¥ har forsøgt at være kundens mand over for andre kunder der som dig finder HARMAN koncernens pris og distributionsstrukturer uacceptable vs. hvad samme koncern tilbyder sine PRO kunder. Da jeg overtog JBL K2 og Synthesis i Danmark i 2006 løftede jeg ind over 2007 og 2008 salget med 300-400-500% i forhold til foregÃ¥ende Ã¥r, da der kun var solgt ét eller 2 sæt K2 9800 og NUL JBL Synthesis fra 2000 til 2006. Rabatter blev givet men jeg mener i mine tal at have bevidst at jeg var firmaets mand (HARMAN koncernen), for alternativet til rabat var nul salg! Det handlede om at finde en gylden middelvej imellem at navigere efter kunders indikationer, glæde sin leverandør (HARMAN), med samtidig mulighed for at kunne dække sin forretnings omkostninger. Hverken mere eller mindre, og sÃ¥dan har jeg forsøgt at imødekomme dig samt alle andre.    

Og det har jeg fordi den røde tråd i alle dine argumenter for at anskaffe som du har gjort er fremsat med afsæt i at du mener at al JBL i Synthesis regi er prissat helt ude i hampen. Af samme årsag har du købt BSS-SoundWeb-Crown i stedet for at købe Synthesis SDEC pakke, amps. m.m., og af samme årsag har du cirklet om M2 i stedet for at være mand nok til at udskrive en check på beløbet for 3 x K2 9900.

Så ærligt talt Jonas, så havde jeg i tråden forventet at møde støtte fra dig i mit korstog mod HARMAN koncernen og ikke som tilfældet er - det modsatte. For sådan opfatter jeg din kritik af mine politiske udmeldinger, og skrev som jeg gjorde i ren og skær nødværge. For jeg sidder med en klar fornemmelse af at du taler på andres vegne når du beder mig holde inde med kritik af HARMAN's prispolitik, for ellers giver dine årelange piverier over de høje K2 og Synthesis priser ingen mening.

Og tænk lige over en anden ting nu hvor proppen er taget af de dybere meningers flaske;  Typer som dig udgør et kæmpe problem for en forretning som min - der ganske vist nu er fortid (JBL Synthesis), fordi du i stedet for at følge HARMAN koncernens forventninger til DIG om at betale prisen for legetøjet (JBL Synthesis) du sÃ¥ gerne vil eje men ikke har rÃ¥d til, i stedet køber det hele til det halve ved lydrommet, og dernæst reklamerer vidt og bredt herom pÃ¥ div forums, sÃ¥dan at andre derved fristes til at følge dit eksempel. Til yderligere skade for afsætningen af JBL Synthesis.

Det du i egenskab af HARMAN loyal burde have gjort var, at tage det fornødne lån i banken, betale fuld pris for din Synthesis bio, og dernæst skrive om dette på forums. Så havde der været en chance for at jeg havde haft en bedre forretning idag, at andre hjemmebio-enthusister havde fulgt dit eksempel, og HARMAN / JBL Synthesis ville opleve bredere accept af den valgte prisstruktur.

Men nu er skaden sket ved HARMAN koncernens beslutning om at lade Steensen Audio stå for JBL high-end og Synthesis distribution sammen med med HTP fra 2009 og frem til 2013, idet denne beslutning indebar et prisløft på 30%. Blot til info har HTP idag særskilt import på JBL Synthisis mens Bulow Steensen har importen på 2 kanal JBL High-End.

Og bedre er det ikke blevet - et eksempel:

Bulow Steensen audio forlanger idag 600.000 for et sæt Everest 67000 mens forgængeren model DD66000 blev introduceret af mig i 2007 til 375.000 og hævet af Steensen Audio i 2009 til 480.000

Sammenhold lige det med at DD66000 i Japan blev introduceret i 60 års jubilæums året 2006, til 3.000.000 yen og den nye 67000 idag holder uændret pris = 3.000.000 yen…..

Hvorfor er det lige at danskerne skal betale markant mere for en opgraderet Everest end Japanerne? Og hvem er så årsagen til at skidtet ikke sælger på vore breddegrader??

Ansvaret er til dels Bulow Steensensens fordi man dér tror at danskerne ikke googler www for bedste JBL priser inden køb, men primært HARMAN koncernen i deres valg af distribution og prisstruktur i vor del af verden.

Såfremt HARMAN koncernen havde valgt samme pris og distributionsstrutur for JBL High-End og Synthesis (svarende til min tid som eneimportør og forhandler i 2006-2009), kunne det meste sælges til 40% lavere priser end de priser vi ser idag, JBL high-End kunne over tid - her i landet - være udviklet til at sælge med noget nær samme succes til brede kredse af danske lyd-enthusister som hifi-klubben er lykkedes med i udbredelsen af B&W 800 serien, og sidst men ikke mindst, var denne lille tvist imellem du og jeg aldrig indtruffet.

En masse politik og noget som nogle mÃ¥ske opfatter som surhed fra min side ja, men stadig et bidrag til trÃ¥den der tegner et billede af omstændigheder og prissætning af div. JBL "flagsskibsmodeller", og hvilket mÃ¥ formodes at være nogle af Ã¥rsagerne til at trÃ¥dstarter søger den viden som han gør.  

Mvh Henrik, DynaMax  
http://www.dynamax.dk

[Jbl M2]

Hej Larsne og andre Jbl-tosser.

Du skal være velkommen til et lyt på mine M2 og andre lige så!?

Jeg bor i Aarhus C og du du/i kan sende mig en PB og vi kan finde en dag hvor vi lytter til musik!

[Milu]

Nu har man også muligheden for at samle et sæt DD66000 Everest selv!
Hvis jeg bare havde plads og mindre end 10 tommeltotte:

http://www.auktionshuset.dk/LotList.aspx?aid=121&ps=50&p=7&s=&o=0&h=true

Mvh.

[Milu]

Eller S9900:

http://www.auktionshuset.dk/LotList.aspx?aid=121&ps=50&p=9&s=&o=0&h=true

[Milu]

Eller DD67000 helt rå:

http://www.auktionshuset.dk/LotList.aspx?aid=121&ps=50&p=10&s=&o=0&h=true

[Jonas_h]

Larsne, fik du nogensinde lyttet til nogle af de mange modeller du nævnte?

Jeg kan stadig ikke helt slippe tanken om 3 stk. M2 bag lærredet i min hjemmebio, men i Danmark er der stadig ikke så mange lytteintryk af den.

[larsne]

Nej en nyere bil fik større prioritet, et evt nyt sæt jbl er udskudt på ubestemt tid

[Jonas_h]

Jeg var en af dem som spurgte meget ind til diverse JBL højttalere, så det er på sin plads at jeg deler ud af nyeste erfaring.

For nyligt tog jeg chancen og købe tre stk. JBL M2 som LCR i en hjemmebio (og inden jeg bliver beskyldt for at være årsag til at diverse forhandlere ikke er i stand til at holde egen forretning kørende, kan jeg meddele at jeg købte dem via en consumer-butik).

Jeg har ikke lyttet intensivt endnu, sÃ¥ der er stadig masser at erfare, men dét jeg hører indtil nu er, at det lyder fuldstændig som det skal. Der er ikke noget som stikker ud...  Dynamik, detaljer, homogenitet, you name it, det er der bare - uanset hvor lavt eller højt man spiller.

JBL har lavet en passiv version kaldet 4367 som bruger samme enheder, hvor forskellen er udseende samt at man ikke er tvunget til at bruge en JBL DSP. Jeg har ikke selv hørt den og ved ikke hvor forskellene ligger lydmæssigt.