Udstillere - gør jer umage!!

[WymaxReborn]

300.000,- kr. for 2 x 150 watt kl.A. er intet mindre end totalt til grin

Hvorfor skal du stille dig til dommer over om Accuphase er for dyrt eller ej? Synes du det er dejligt med den korte varme det giver at pisse ned ad ryggen på Accuphase-ejere?

Det lyder til at ejer-glæde er et begreb der ligger dig fjernt - din ejer-glæde ligger nok i den lejer der synes at det først og fremmest skal være billigt, og at et produkt bestemt ikke må koste mere - og da hellere mindre - end komponentprisen selv.

For os andre er det alment kendt at de allersidste procent, det være sig lydkvalitet, byggekvalitet eller blot design hurtigt koster det dobbelte.

Så... Fint for dig at du har den holdning, men lad dog være med at stille dig til dommer over hvad nogle andre måske måtte synes en vare som Accuphase er værd. Hvis noget er til grin, så er det da absolutære holdninger som din.

[Tweaker]

Jeg forstår ikke debatten. Hvorfor går vi almindelige "dødelige" entusiaster på udstilling? For både at se og høre grej som vi aldrig får råd til. Og selvfølgelig vil vi ikke skuffes med at dette, for os uopnåelige, grej står og lyder som en håndfuld søm hen ad gulvet. Vel, det er svære, næsten umulige forhold på et hotelværelse. MEN, det er jo påfaldende at enkelte alligevel får frembragt noget ret fornuftig lyd, mens andre bare står og jamrer sig, og undskylder sig med de dårlige akustiske forhold.

Beklager, men det er mit klare indtryk, at nogle tror at det hele er fjong ved at smide noget dyrt grej, der står og glimrer og ser flot ud, ind i et rum, og så falder vi allesammen på r.... over det.

Den danske branche bør altså gøre sit yderste for at få det bedst mulige ud af det. Ikke bare for os kunders skyld, men også for sit eget omdømmes skyld. Manglende omhygge ved udstillinger er disrespekt over for os kunder, også selv om mange af os ikke er potentielle kunder, og måske aldrig bliver det. Det signalerer en branche der er inkompetent, eller bare ligelade med sine kunder. Det giver ihvertfald ikke signal om at man kan få grejet til at "synge" i kundens eget lytterum.

Og så er den evige jammer og klage fra nogle forhandlere af dyrt grej, næsten til at blive fysisk syg af. I kan SAGTENS sælge det dyre grej. Hvis i ikke kan, er det 100% fordi i ikke har forstået hvordan ,og så kan i bare lukke butikken, og overlade det til dem der kan. Det er kunderne nok bedst tjent med, og også jer selv.

Snakken om Emotiva vs Accuphase er fuldstændig latterlig. Det er to helt forskellige produkttyper, til helt forskellige kundeunderlag. Der er kunder til begge dele, man skal bare forstå den grundlæggende forskel. Og den har intet at gøre med at Emotiva sikkert nok er temmelig tæt på Accuphase lydmæssigt. Jeg gider ikke uddybe det mere. Enten forstår man det, eller også gør man ikke.

[Henrik DynaMax]

Hej Tweaker

Vi er helt enige; på en udstilling skal man opleve det man ikke oplever til hverdag. Men pengene dertil skal udstillerne jo hente et sted fra.. Og det er altså fra gæsternes lommer!

Og i al fredsommelighed, så er et eller andet altså gået over dit hoved ved gennemlæsningen af tråden, eller for at bruge din egne ord, så er der noget som DU ikke har forstået.

Problemet omkring Accuphase og afsætningsmulighederne handler ikke om at den er meget dyr, men at den på den ene side af kloden koster 60.000 kroner mens den på den anden side (hos os) koster 150.000

Enhver med en smule respekt for sine penge - uagtet han er velhavende eller ikke, vil såfremt han erfarer dette (og det gøres jo nemt via google..), bruge dette som argument for at presse prisen ned, og det syntes jeg der er al mulig grund til at jamre over da jeg end ikke kan købe den pågældende forstærker ved den danske importør til samme pris som ALLE kan købe den til via nettet. Hvorfor handle ved mig hvis kunden med sit visakort kan bestille sin forstærker via tidligere nævnte http://www.pricejapan.com (søg model A-70) til halv pris?

Kernen i det hele er et simpelt spørgsmål om at bevare sin troværdighed over for markedet, uanset om vi taler i top og bund af "distributionskæden", altså på producent-koncern-ledelsesplan samt ved den lille HiFi pusher i en sidegade på vestsjælland som kunne være mig. Uanset man sælger dyrt eller billigt, er troværdighed altafgørende såfremt man på lang sigt vil leve af at tilegne sig kundernes penge, og ikke et spørgsmål om hvorvidt man har FORSTÅET at være sælger eller ikke. Og jeg ser altså ikke hvordan jeg kan argumentere for at kunderne skal betale mig 150.000 for en forstærker som de kan købe i Japan for under det halve, og samtidig bevare min troværdighed.

Men du må gerne give mig et sælgerkursus i hvordan jeg overbeviser mine kunder om at de helt ukritisk skal betale mig dobbelt op for en vare de strengt taget selv kan købe for det halve ved få minutters indsats på tastaturet. For det tangerer da filantropi fra kunderne hvis man kan komme igennem med det i 2014*

* Jeg har da hørt rygter om at den gode Tom Nielsen ved sine velmagtsdage med Audio Consult (senere Audioart), havde nøgle til en kundes bolig og blot kunne låse sig ind og skifte udstyr i takt med at der kom nye modeller og dernæst fakturere efter behov. Men det var selvfølgelig også langt tilbage i en tid hvor der ikke var www gennemsigtighed i markedspriser ..

Mvh Henrik, DynaMax
http://www.dynamax.dk

[boydk]

300.000,- kr. for 2 x 150 watt kl.A. er intet mindre end totalt til grin

Hvorfor skal du stille dig til dommer over om Accuphase er for dyrt eller ej? Synes du det er dejligt med den korte varme det giver at pisse ned ad ryggen på Accuphase-ejere?

Det lyder til at ejer-glæde er et begreb der ligger dig fjernt - din ejer-glæde ligger nok i den lejer der synes at det først og fremmest skal være billigt, og at et produkt bestemt ikke må koste mere - og da hellere mindre - end komponentprisen selv.

For os andre er det alment kendt at de allersidste procent, det være sig lydkvalitet, byggekvalitet eller blot design hurtigt koster det dobbelte.

Så... Fint for dig at du har den holdning, men lad dog være med at stille dig til dommer over hvad nogle andre måske måtte synes en vare som Accuphase er værd. Hvis noget er til grin, så er det da absolutære holdninger som din.

You probably need another rebirth
Der var absolut ikke tale om Accuphase, mere generelt om horribel overprissætning som sådan, og siden det nu kun er min mening, er der vel ingen grund til at tage sådan på vej. At jeg mener, at en forstærker (integreret eller effekttrin) til en prissætning i omegnen af 300.000,- kr. er "hul i hovedet", er jeg nok ikke alene om. Det har intet at gøre med at "pisse på nogen", og hvis en bemærkning omkring prisen fra ydmyge, lille mig kan ødelægge nogen som helst ejerglæde hos nogen, er du/de vel bare overhypersensitive eller på dansk: tøsefølsomme i for høj grad. Selv hygger jeg mig med et par Advance Acoustic MAA-1000 monotrin. Til mine små 4-ohms højttalere spytter de 80 watt kl.a/600 watt a/b ud, og det til under en tiendedel af de 300.000,-. Hvis det,som Henrik siger, er 96% af vejen, så er det rigelig fint for mig. Respekt for dem der har "kassen" til de sidste 4 % og 270.000,- (for at sætte dit angreb lidt i relief, min egen holdning er ikke absolutær, det var dig, der valgte at læse det på den måde). Hvis det gør mig til grin, så lever jeg såmænd fint med det.

[Tweaker]

Hej Henrik,

Hvis en kunde vil have sig et Rolex ur, tror du så at han køber det på den anden side af jordkloden, fordi det er billigere der? Nej vel? Han køber det i en exclusiv forretning, og betaler prisen. Eller får den rabat, som der nu en gang er inkluderet i prisen.

Det er hele min pointe.

Og nu du nævner Tom, ja så solgte han også "Rolex ure", i form af Mark Levinson og ProAc. Fordi det var bedre end alt andet? Næh, fordi det var exclusivt, eller blev gjort til noget exclusivt. Han kunne lige så godt have valgt Accuphase, eller et andet topmærke. Resultatet havde været det samme.

Når priserne på Accuphase gør det uopnåeligt for de fleste entusiaster, så må det sælges på en anden måde, til en anden kundetype ("Rolex" typen). Kan man ikke det, så må man jo bare give op, og droppe mærket, og sælge noget der KAN sælges. Længere er den vel ikke.

[Henrik DynaMax]

Hej Tweaker

Jo, den er længere fordi din sammenligning med et Rolex ur er hypotetisk.

Og det er den fordi et Rolex ur, lige bortset fra lokale moms satser og nogle få pct. grundet daglige valuta udsving, koster det samme over hele kloden!

Og jeg tror fuldt og fast på at jeg kan få løbet en Accuphase forretning igang igen når Accuphase priser hos os er 50% nede - eller på japansk niveau.

At det så nok aldrig sker er en anden historie..

Mvh Henrik, DynaMax
www.dynamax.dk

[Kaj.]

”En vare prissættes efter den pris man forventer kunderne i et udvalgt område kan betale for den”. Sådan var det før Internettets etablering. I dag er en kunde uden Smartphone med internet eller en Ipad i hånden et sjældent syn. Det har medført at: ”Varen har den pris køberen vil betale for den”. Så enkelt er det! Vil i forhandlere have mere for varen, skal jeres service fremstå som værende merprisen værd. Købsoplevelsen skal til stadighed forbedres og prisen skal være markedets skarpeste pris. På en gang! En simpel opskrift på succes i et stadig mere konkurrencepræget marked.

Og hvad koster så den ”gode lyd”? Hvad er ”god lyd”? Det ved kunden først når han/hun har fået den demonstreret. Her gælder det om at have et bredt udvalg, så man kan demonstrere værdien af at betale mere for ”den gode lyd”. Oftest lig med et dyrere apparat. Har man kun muligheden for at lytte til det billige segment henholdsvis det dyre segment uden direkte sammenligning af dem, ligger chancen for at overbevise kunden i området fra vanskelig til ikke eksisterende. Et kvalitetsmæssigt og prismæssigt bredt udvalg øger kundens mulighed for at træffe sit valg og sælgerens chance for at få en handel i hus. Polariseringen i branchen har ført til at man deler produkterne i LowEnd og HighEnd og overser at der danner sig en stadig bredere kløft mellem dem. En kløft køberne skal bringes i stand til at springe over.

Og hvor er kvinderne? Når i ofte møder manden som skal hjem og spørge først, var det måske en ide at få kvinderne inddraget i den forestående messe. Et forslag til næste år i det mindste. Der må da kunne etableres nogle aktiviteter som en kvinde ikke kan sige nej til?

Manden som skal hjem og spørge kan ofte ”låses op” ved at spørge ”hvad han selv ville vælge”  og så arbejde videre ud fra svaret.

[Otto J]

Henrik, jeg er enig med dig i at nogle producenters distribution er fucked up. Jeg har bare svært ved at se hvad det har at gøre med at kritisere kunderne. Hvis man har et problem med en given producent, så må man jo vælge at handle med noget andet (hvilket du jo også gør). Jeg undrer mig så bare over at du beklager dig over en distributionsstruktur der gør det svært for dig at tjene penge, og reagerer på det ved at præsentere kunderne for produkter som du SLET ikke kan tjene penge på. Jeg er som sådan helt enig i din kritik, en ensartet distributinsstruktur ville være en fordel for alle. Men dét vi kom fra var vist hvorfor kunderne skal kritiseres for ikke at ville betale fuld pris. Du siger jo samtidig at skylden for det ikke ligger hos dem. Hvis du vil have fuld pris for dine ting, så må du jo vælge at præsentere nogle produkter hvor det kan lade sig gøre at få det.

Under alle omstændigheder, hvis provokationen i at spille på Emotiva er rettet mod en distributør og ikke mod kunderne, så synes jeg fokus er forkert.

Jeg mener dét messen skal gøre, er på forskellig vis at gøre folk nysgerrige og købelystne. Det kan gøres på forskellige måder, naturligvis skal man vise noget folk ikke kan se til hverdag, men det skulle stadig gerne være på en måde så det får folk til at tænke "nej hvor ville jeg gerne eje sådan én", og har de ikke råd til dét, så bør der være noget der "lugter lidt af fisk", så folk kan føle at de kommer så tæt på dét drømmeanlæg de oplevede på messen, som de nu kan inden for rammerne. Jeg har ikke solgt nøjagtigt dét T+A anlæg jeg demonstrerede på messen sidste år, men jeg har da solgt nogle andre apparater til folk der blev nysgerrige på mærket på grund af messen.

Vores plan på messen i år er dog en lidt anderledes indgangsvinkel til at vise folk noget de normalt ikke kan se: Vi tager noget relativt prisvenligt udstyr med, som normalt ikke kan opleves i København-området. Og vi skal nok gøre os umage med at demonstrere det, men jeg kan ikke love at det yder 96% af hvad vores bedste high-end anlæg kan...

[WymaxReborn]

Problemet omkring Accuphase og afsætningsmulighederne handler ikke om at den er meget dyr, men at den på den ene side af kloden koster 60.000 kroner mens den på den anden side (hos os) koster 150.000

Hvorfor handle ved mig hvis kunden med sit visakort kan bestille sin forstærker via tidligere nævnte http://www.pricejapan.com (søg model A-70) til halv pris?

Glemmer forbrugeren her ikke at hvis man køber i Japan, så er der en efterhånden overhængede risiko for at varen bliver stoppet i tolden? Den japanske pris er dermed ikke helt retvisende.

Men hvordan med beskyttelse af markeder? Det er jo set før, at lande der har en lokal forhandler ikke kan bestille hos andre. Ikke at jeg bifalder et sådant koncept, for det understøtter monopolisme, men hvis Accuphase køres med så forskellige priser, så burde de godt nok tænke sig lidt bedre om, når nu et af deres store aktiver er netop ejerglæde og luksusfølelse.

[WymaxReborn]

hvis en bemærkning omkring prisen fra ydmyge, lille mig

Du burde vel føle dig smigret over at jeg dermed også regner dit udsagn for noget  

er du/de vel bare overhypersensitive eller på dansk: tøsefølsomme i for høj grad.

Det har du helt ret i. Jeg er nemlig træt af dem der konstant stiller sig op på ølkassen og proklamerer deres ubalancerede mening. Ubalanceret er naturligvis min tøsefornærmede opfattelse, men ikke fordi jeg er Accuphase ejer.

Selv hygger jeg mig med et par Advance Acoustic MAA-1000 monotrin. Til mine små 4-ohms højttalere spytter de 80 watt kl.a/600 watt a/b ud, og det til under en tiendedel af de 300.000,-. Hvis det,som Henrik siger, er 96% af vejen, så er det rigelig fint for mig. Respekt for dem der har "kassen" til de sidste 4 % og 270.000,- (for at sætte dit angreb lidt i relief, min egen holdning er ikke absolutær, det var dig, der valgte at læse det på den måde). Hvis det gør mig til grin, så lever jeg såmænd fint med det.

Jeg ofrer heller ikke de summer på hifi, men respekterer dem som gør, og proklamerer ikke at de er til grin fordi de måske gerne vil betale 10-dobbelt for de sidste 5-10%. Det er et spørgsmål om hvor langt man ønsker at gå.

Min pointe er at du siger at de er til grin... Ja, jeg kan godt se at du ikke skriver "de er til grin", men at "det er til grin", hvilket dog for mig er det samme, idet en person er defineret af sine handlinger. I min verden siger du dermed at dem der bruger de summer på f.eks. en Accuphase forstærker er til grin, blot fordi de gerne vil have ikke flere, men bedre og bedre indpakkede watt. Tøsefornærmet igen? Helt sikkert. Absolutært? Ja, min holdning til at man bør behandle andre fornuftigt er helt klart ubøjelig. Jeg kunne bare godt tænke mig at folk ville opføre sig lige så ydmygt på forum som de ville i virkeligheden, og tænke sig om inden de trykker på Enter/Udfør/Gem osv, og ikke bare splurter deres mening ud - i virkeligheden ville man nemlig hurtigt se om man har stødt nogen, og så ville man sige undskyld, men det kan man ikke på nettet, og derfor bør man tænke sig lidt mere om.

Men sådan er jeg bare, og det skal internettet også nok sørge for at håne mig for.

[Tweaker]

Kan man overhovedet købe 230V Accuphase modeller i Japan? Det jeg har set tilbudt, har kun været 110/120V modeller. Som man jo så skal have en trafo til, og hvem gider det?

[Tweaker]

Hej Tweaker

Jo, den er længere fordi din sammenligning med et Rolex ur er hypotetisk.

Og det er den fordi et Rolex ur, lige bortset fra lokale moms satser og nogle få pct. grundet daglige valuta udsving, koster det samme over hele kloden!

Og jeg tror fuldt og fast på at jeg kan få løbet en Accuphase forretning igang igen når Accuphase priser hos os er 50% nede - eller på japansk niveau.

At det så nok aldrig sker er en anden historie..

Mvh Henrik, DynaMax
http://www.dynamax.dk

Jeg tror ikke du fangede den, så jeg prøver lige en gang til. De mennesker der køber Rolex ure, ligger ikke og surfer nettet tyndt, for at finde det billigste tilbud. De køber det i en exclusiv forretning, der kan levere den betjening og service, som de mennesker mener de fortjener.

For de mennesker er højere pris = større prestige. Så kan du gøre Accuphase til noget der har samme prestige, eller måske større, som B&O, så kan projektet lykkes. Ellers ikke. For uanset om prisen skulle blive halveret, så vil Accuphase alligevel være "unobtainable" for de fleste af os entusiaster. Vi vil så typisk vælge noget billigere og mindre prestigefyldt, og som spiller lige så godt. Og der mener jeg ikke nødvendigvis Emotiva.

Så hvis Accuphase fik halveret prisen, vil det komme til at ligge i et "ingenmandsland". Ikke prismæssigt exclusivt nok, men alligevel utilgængeligt for de fleste af os "rigtige" entusiaster.

Sagt af en Accuphase ejer, der aldrig vil få råd til at købe det igen.

[boydk]

Citat "WymaxGenfødt": Min pointe er at du siger at de er til grin... Ja, jeg kan godt se at du ikke skriver "de er til grin", men at "det er til grin", hvilket dog for mig er det samme, idet en person er defineret af sine handlinger.

Og lige dér er der stor forskel på "det" og "de".
Og sådan er vi så så forskellige. Jeg tror nemlig fuldt og fast på, at jeg kan stå og diskutere pris med en Accuphase ejer, og at vi begge kan blive enige om, at prisen i Skandinavien et "til grin/helt ude i skoven", selv om han har råd, og jeg ikke har

[WymaxReborn]

Så kan du gøre Accuphase til noget der har samme prestige, eller måske større, som B&O, så kan projektet lykkes.

B&O har jo også skrantet, og er vist ikke helt ude af krisen endnu? Problemet er nok at B&O er noget som alle gerne ville eje hvis de havde råd, alle kender til B&O og ved at det som regel er god kvalitet. Men der er absolut ingen af mine kammerater og bekendte der aner hvad Accuphase er for noget, kundegruppen er meget mindre. Og her kommer så dilemmaet igen - jo mindre styktal der kan sælges, jo højere skal prisen være for at forhandleren kan overleve.

Og når nu hifi-segmentet allerede er mindre end dem der kunne fatte interesse for B&O, så skal man også huske at langt de fleste hifi-entusiaster har et billede af hvad der er interessant hifi og hvad der ikke er, så her indsnævres den potentielle kundekreds endnu mere.

[WymaxReborn]

Citat "WymaxGenfødt": Min pointe er at du siger at de er til grin... Ja, jeg kan godt se at du ikke skriver "de er til grin", men at "det er til grin", hvilket dog for mig er det samme, idet en person er defineret af sine handlinger.

Og lige dér er der stor forskel på "det" og "de".
Og sådan er vi så så forskellige. Jeg tror nemlig fuldt og fast på, at jeg kan stå og diskutere pris med en Accuphase ejer, og at vi begge kan blive enige om, at prisen i Skandinavien et "til grin/helt ude i skoven", selv om han har råd, og jeg ikke har

Han kan i hvert fald grine, for han har råd til det