Aktiv sub rumkorrektion

[MortenB]

Spændende daniels - tak for info..! Vi er kommet i gang med dette her lidt på samme måde:

- For mig startede det også som et forsøg, der er blevet permanent fordi resultatet er så pokkers godt...

- Jeg har også højttalere med 12" enheder (4 stk i Isobaric kobling) så manglede ikke bas...

- Jeg bruger også Ground Sound H-amp, mener faktisk jeg købte den første efter de kom i produktion - efter laaaang tids venten på den flinke mand Robert...  

- Jeg bruger Ciare 15" (min gode ven Tony Gees favoritenheder), der kan køre med lavt Q i små kabinetter. 60L netto og Q på 0,55 enten lukket eller refleks. Check dem ud, hvis du skal købe mere/flere...

Interessant, at du oplever de forbedringer du skriver med to subs. Mit har altid været let at korrigere ind med den ene, som du ser på målingerne. Og jeg hører nul-komma-nul lydmæssig signatur af/fra subben. Men jeg må også sige, at nu hvor Devialet er så fantastisk i bassen, og forbedringen nu er lille med sub'en, så overvejer jeg enten at droppe subben helt, eller at ''gøre noget'' for at gøre sub systemet endnu bedre.

Jeg har tænkt på at ''gøre noget'' i flere tempi, hvor første etape ville være at lave to subs med én 15" i hver, og altså genbruge Ciare enhederne. Jeg skal alligevel i Bauhaus og købe sort MDF til nye hifi møbler, så jeg køber noget mere.

VIser det sig ikke at gøre nogen nævneværdig forskel her, så vil jeg ikke investere mere, så beholder jeg enten den ene sub med 2 stk 15" eller de to nye kabinetter med én 15" i hver alt efter, hvad jeg synes er bedst.

VIser det sig at gøre stor forskel, så vil jeg stærkt overveje at købe en Ground Sound H-amp mere og Ground Sound filtrene i stedet for Velodyne SMS-1, så jeg kan regulere i stereo.

Hvordan er ground sound filtrene at arbejde med? Hvilken version bruger du? Og hvilken af Roberts software pakker bruger du..?

0g Robert, hvis du nu kigger med, så skriv endelig i tråden  

[MortenB]

Her i øvrigt forstærkeren... Den er bygget på en passende stor kølelplade på bagsiden.

IMG_4665.jpg

IMG_4630.jpg

[daniels]

lJeg havde to boosts ved 40Hz og 80Hz, da jeg kørte med én subwoofer, men da jeg skiftede til to, forsvandt disse peaks, og jeg kan nu nøjes med én enkelt korrektion på 6dB for at få en flot pæn kurve fra 15Hz og op.

Generelt blev det bare pænere og nemmere at arbejde med.
Ud fra hvad jeg kan læse mig til, så skulle det blive endnu bedre med 4 subwoofere... Men der bliver det for upraktisk for mig.

Jeg bruger primært to Ground Sound DCN24RPC 4-vejs filtre (3-vejs til fronter og de 2 kanaler til de to subs). De er utroligt nemme at arbejde med ligesom miniDSP. Den store version af softwaren har indbygget måleprogram, men jeg bruger Holm Acoustics og en række målemikrofoner til den del.

Nu har jeg også en DCN28 stående (til låns), men har ikke fået brugt den, da jeg ikke har brug for predelen, men det skal lige testes inden så længe.

Jeg kender godt de Ciare enheder og har også haft kig på dem, men har ikke haft fingrene i nogen.

[MortenB]

Ja, og nogen taler om installationer med 7 subs som det ideelle til korrektion af rummet... Man skal jo stoppe et sted, ellers bliver hytten jo fyldt med store halløjttalerkasser...

Hvis jeg går Ground Sound vejen på filtrene skal det være for at få to kanaler, så jeg kan køre stereo på subberne, og få en anden fordeling af trykopbygningen i rummet som du også er inde på daniels. Jeg skal ikke bruge andre filtre eller forforstærker, og jeg har ingen problemer med at regulere det nuværende set-up ind til en ret frekvensgang. Så det er ikke på dén del jeg ville prøve at forbedre noget, det skulle være for at undersøge, om lyden kan blive endnu bedre.

[kennethjensen]

Det egentlig ret sjovt så stor indflydelse subs kan have på den totale oplevelse, vel og mærket det lavet og sat op korrekt.

Jeg havde selv et boost her ved 80hz på hele vanvittige 6db. Så jeg prøvet en gammeldags metode med at sætte en sub i modsatte ende. Boostet med 6db ved 80hz. Men i omvend phase. Misandten om det ikke virket. Boostet blev totalt fjernet. Hvilket gjorde jeg fik et endnu bedre og mere dynamisk lydbillede.

Glæder mig til Daniels subs lander. Dog er lidt mere human udgave end hans helt store hehe.

Daniels. Jeg kunne evt kigge ned søndag.

[kennethjensen]

Her i øvrigt forstærkeren... Den er bygget på en passende stor kølelplade på bagsiden.

IMG_4665.jpg

IMG_4630.jpg

Seriøs bas amp

[MortenB]

Kenneth, det er samme Ground Sound bas forstærker som daniels bruger. Det er virkelig gode forstærkere, og klart bedre, end diverse plate amps  (sikkert grundet bedre dæmpningsfaktor og generelt langt bedre konstruktion).

Min sub er også blevet rigelig vild og ikke specielt human. Den er i hvertilfælde totalt un-human at flytte rundt med. Tung som bare pokker...      Jeg ville være 200% sikker på at undgå kabinetvibrationer, og jeg har måske gjort det ''rigelig godt''. Mindre kan gøre det uden at gå på kompromis med lydkvaliteten.

[kennethjensen]

Kenneth, det er samme Ground Sound bas forstærker som daniels bruger. Det er virkelig gode forstærkere, og klart bedre, end diverse plate amps  (sikkert grundet bedre dæmpningsfaktor og generelt langt bedre konstruktion).

Min sub er også blevet rigelig vild og ikke specielt human. Den er i hvertilfælde totalt un-human at flytte rundt med. Tung som bare pokker...      Jeg ville være 200% sikker på at undgå kabinetvibrationer, og jeg har måske gjort det ''rigelig godt''. Mindre kan gøre det uden at gå på kompromis med lydkvaliteten.

Det også ret vigtig at subbens kabinet er dødt.

Ender nok også selv ud med nogen store MF!

[MortenB]

Som nævnt i mit første indlæg mener jeg problemet med 99% af alle ''købe subs'' er for dårlige kabinetter...

Hvis en almindelig højttaler i et stereo set-up har kabinet farvning er det naturligvis negativt, men farvningen kommer fra samme sted (altså højttaleren), som lyden fra samme højttalers enheder. Det opfatter hjernen som to højttalere, der gengiver lyd.. Alt er godt...

Sæt en eller flere subs ind i systemet, hvor disse jo sjældent/aldrig står samme sted, og i samme time alignment som de to stereohøjttalere, så mener jeg kabinettet bliver langt mere kritisk. Farvninger ved -eks 300hz- som er et område man tit ser kabinetfarvninger vil straks afsløre subben i lydbilledet. Hjernen hører ikke længere lyd fra to højttalere, men fra to højttalere og en ''fejlkilde'' ved 300hz, og man vil med lukkede øjne kunne udpege fejlkilden og pege direkte på subben.

Men laver man sine subs med ordentlige kabinetter, og laver man subs med lavt Q så de har ordentlig transientresponse, så er de umulige at høre i lydbilledet. Hjernen hører full range lyd, der kommer fra de to højttalere i stereo set-uppet.

Det er i hvertilfælde min tese / erfaring indtil videre - og indtil jeg bliver klogere  

[daniels]

Jeg er helt enig i at langt de fleste "købe subs" simpelthen er for dårlige.

Har man først bygget sin egen subwoofer af bare lidt kvalitetskomponenter, så falder alle andre "købe subs" helt igennem.

Et stift solidt kabinet koster ikke mange penge at lave selv, så pengene er utroligt godt givet ud der.

De indbyggede plateamps har jeg oplevet er rigtigt ringe i mange tilfælde. Jeg har også være igennem en hel del Hypex plateamps, og jeg vil aldrig anbefale dem at køre dem i 4 Ohm, som de jo ellers næsten altid bliver koblet til at gøre. Jeg har oplevet kæmpe forbedringer ved at køre dem i 8 Ohm - hvilket nok hænger sammen med at hvis man bare kommer lidt under 4 Ohm, så sker der noget skidt i dem.
Det er nu ikke kun Hypex jeg har oplevet det med, jeg har oplevet det samme med flere andre plateamps.

Nu vi er i det kritiske hjørne, så er jeg heller ikke tilhænger af klasse D til subwoofere. Der sker et eller andet som gør de mister kontrollen ved større peaks og præcisionen og dynamikken tabes.
Jeg har oplevet det på IcePower 1000ASP, Hypex 400/700, Zappulse og sågar min Crown K2 (som ellers skulle kunne klare en del), som simpelthen klipper i signalet så man kan tydeligt kan høre forringelsen. I en stresstest af den Crown K2, jeg har lavet, slukker den simpelthen når den skal levere peak-effekt ved lave frekvenser.
Det sker ikke med Ground Sound H-Amp'en... Den bliver voldsomt varm og kører på, indtil den når 85 grader, så slukker temperaturføleren for forstærkeren - Men det betyder også at den ikke klipper i signalet, før den slukker.
Det skal nævnes at den også trak over 1100W fra stikkontakten uden tøven under hele testen  

En ting er selvfølgelig alle disse dejlige tekniske tests og forsøg, men jeg synes også helt klart at det kvittere med vellyd, hvis man konstruere det fornuftigt.

P.S.
Det kan godt være jeg omtaler nogle af tingene noget generelt - og jeg har ikke testet alle produkter i verden  
Så der er muligvis undtagelser til mine observationer med f.eks. klasse D, men jeg synes virkelig jeg har været meget igennem.
Jeg er altid åben for tests, hvis nogen vil overbevise mig om andet  

[MortenB]

Jeg har aldrig rigtig gjort mig nogen erfaringer med Class D forstærkere, hverken til stereo eller sub brug, så jeg kan ikke byde ind med noget herfra på dén... Jeg overvejede en Hypex, da jeg købte min Ground Sound forstærker, meeeeen så tænkte jeg alligevel, at min sub fortjente det bedste  

OK, så du kan køre din Ground Sound H-amp varm..!? Det kan jeg godt nok ikke hér..! Min er max håndlun, men OK, nu bruger jeg jo også 15" enheder med pøj følsomhed på ca 96dB, og jeg har også en stor køleplade på min...

[daniels]

OK, så du kan køre din Ground Sound H-amp varm..!? Det kan jeg godt nok ikke hér..! Min er max håndlun, men OK, nu bruger jeg jo også 15" enheder med pøj følsomhed på ca 96dB, og jeg har også en stor køleplade på min...

Det er fordi den stress-test jeg udførte bestod af testtoner fra 1-10Hz ved meget høj volumen.
Det var egentlig fordi jeg ville massere de nye enheder jeg havde fået og ved højere frekvenser begyndte skabslåger og døre at larme, så jeg ville gøre det ved lave frekvenser, hvor det ikke var så hørbart (men det kan mærkes ved 10Hz)...
Men så oplevede jeg at min Crown K2 simpelthen slog fra på under 1 minut... Og den blev også meget varm (klasse D, men med analog powersupply).
Så testede jeg med H-Amp'en, og den blev så ret varm, men spillede altså bare derudaf.

Ellers er den svær at gøre mere end håndlun, selv efter meget lange seancer med høj volumen.

[MortenB]

OK... Det giver mening, for med musik kan jeg ikke få H-ampen til at blive andet end håndlun - uanset hvor sindsygt højt jeg spiller...

[Wood]

OK, så du kan køre din Ground Sound H-amp varm..!? Det kan jeg godt nok ikke hér..! Min er max håndlun, men OK, nu bruger jeg jo også 15" enheder med pøj følsomhed på ca 96dB, og jeg har også en stor køleplade på min...

Det er fordi den stress-test jeg udførte bestod af testtoner fra 1-10Hz ved meget høj volumen.
Det var egentlig fordi jeg ville massere de nye enheder jeg havde fået og ved højere frekvenser begyndte skabslåger og døre at larme, så jeg ville gøre det ved lave frekvenser, hvor det ikke var så hørbart (men det kan mærkes ved 10Hz)...
Men så oplevede jeg at min Crown K2 simpelthen slog fra på under 1 minut... Og den blev også meget varm (klasse D, men med analog powersupply).
Så testede jeg med H-Amp'en, og den blev så ret varm, men spillede altså bare derudaf.

Ellers er den svær at gøre mere end håndlun, selv efter meget lange seancer med høj volumen.

Hvis du læser spec'en på K2'eren vil du kunne læse at den skal slå fra! Der sidder et kredsløb der måler på meget lave frekvenser og de der 1- 10Hz bliver opfattet som DC.

Derudover bliver den omkring 40 - 50 grader varm i tomgang

[daniels]

OK, så du kan køre din Ground Sound H-amp varm..!? Det kan jeg godt nok ikke hér..! Min er max håndlun, men OK, nu bruger jeg jo også 15" enheder med pøj følsomhed på ca 96dB, og jeg har også en stor køleplade på min...

Det er fordi den stress-test jeg udførte bestod af testtoner fra 1-10Hz ved meget høj volumen.
Det var egentlig fordi jeg ville massere de nye enheder jeg havde fået og ved højere frekvenser begyndte skabslåger og døre at larme, så jeg ville gøre det ved lave frekvenser, hvor det ikke var så hørbart (men det kan mærkes ved 10Hz)...
Men så oplevede jeg at min Crown K2 simpelthen slog fra på under 1 minut... Og den blev også meget varm (klasse D, men med analog powersupply).
Så testede jeg med H-Amp'en, og den blev så ret varm, men spillede altså bare derudaf.

Ellers er den svær at gøre mere end håndlun, selv efter meget lange seancer med høj volumen.

Hvis du læser spec'en på K2'eren vil du kunne læse at den skal slå fra! Der sidder et kredsløb der måler på meget lave frekvenser og de der 1- 10Hz bliver opfattet som DC.

Derudover bliver den omkring 40 - 50 grader varm i tomgang

Det forklarer så den slog fra i den ene test, men den gjorde nu det samme med en 15-20Hz test. Synes bare ikke den blev lige så varm ved almindelig musik som ved stress-testen.
Den trak max. 550W fra stikkontakten i alle tests.

Normalt oplever jeg nu ikke den K2 som svag på nogen måde - og disse tests har jo heller ikke noget med musik at gøre, blot for at presse teknikken.