Aktiv sub rumkorrektion

[Schmidt Audio]

Jeg er helt enig i at langt de fleste "købe subs" simpelthen er for dårlige.

Har man først bygget sin egen subwoofer af bare lidt kvalitetskomponenter, så falder alle andre "købe subs" helt igennem.

Da lidt af en påstand - selv har jeg aldrig oplevet en DIY subwoofer, der kan måle sig med resultatet, fra de bedste kommercielle subs på markedet!...

Men selvfølgelig - det koster!...

[MortenB]

Man kan jo sige, at din egen påstand kommer fra samme skuffe Schmidt Audio...

Hvad er det for kommercielle subs du har erfaringer med er bedre, end DIY..? Og hvilke DIY subs sammenligner du med? Er det THansen style, eller high end som her..?

Måske er det i virkeligheden også interessant at tale lidt om designparametrene for en sub, der er god nok til brug i high end hifi sammenhæng. Her er mine designprincipper.

1. ENHEDERNE:
Jeg bryder mig ikke om deciderede sub enheder. Altså enheder, med meget tung membran, svag motor og stor vandring. Den type enheder ses i rigtig mange subs, og de kan lave dyb bas i små kabinetter, men transientresponsen er ringe grundet højt Q og lav acceleration factor.

Personligt foretrækker jeg studieenheder med -i sub sammenhæng- lette membraner, høj følsomhed, og høj acceleration factor. Jo højere acceleration factor jo bedre, da acceleration factor er udtrykt ved Bl / Mms, altså motorkraft divideret med membranmasse. CIARE NDH 15 4-S matcher de kriterier. http://oem.ciare.com/en/296/365/prodotti.php Og de kan køre med lavt Q på 0,55 i 60-70L nettovolumen (reflex eller lukket).

Acceleration factor for Ciare enheden er 24,19 / 0,143 = 169. Hvor mange 15" sub enheder har en acceleration factor på 169 eller derover..?

Og to modsatrettede enheder ophæver hinandens vibrationer. Det ser man heller ikke i mange subs, selvom det er oplagt at gøre. Mon ikke det vælges fra kommercielt fordi kabinetterne bliver for store til, at nogen vil have dem i stuen..? Mine gæster synes min sub er voldsom stor, og den er jo bare en størrelse medium  

2. FORSTÆRKER:
Her må jeg indrømme, at jeg ikke kender markedet så godt mht Class D konstruktioner osv, men jeg synes det giver god mening at bruge forstærker af høj kvalitet, der ikke kun er til bas. En god lineær forstærker med høj dæmpningsfaktor såsom GroundSound H-amp virker rigtig godt.

3. DSP:
Min erfaring er, at det er umuligt at få topklasse resultat uden brug af DSP regulering. De par tonekontroller, der er på plate amps rækker sjældent. Man kommer noget af vejen, men det ultimative er DSP. Om det så er Velodyne SMS-1 som jeg bruger, Ground Sound filtre eller andet må være op til den enkelte. Der er mange gode løsnigner på dette område.

4. KABINET:
Matrix, matrix og så noget mere matrix. Der opstår enormt tryk inde i en subwoofer, og der skal et virkelig stift kabinet til for at undgå vibrationer. Mange kabinetter -DIY og kommercielle- er alt for ringe, og kabinetfarvninger er gift i forbindelse med subs til high end stereo som jeg forsøgte at forklare ovenfor.

Min erfaring med kabinetdesign til subs er, at det er vigtigere med masser af afstivninger (matrix), end meget tykke kabinetvægge. Her bruger jeg som billederne viser et indre kabinet i 19mm MDF med masser af matrix, og et hav af skruer til samling. Uden på dette er limet 16mm MDF som er pænt afsluttet. De forskellige tykkelser for at materialerne bryder forskelligt op. Det er det mest stive og resonansfrie kabinet jeg har bygget uden at det bliver sindsygt stort. Netto volumen er 120L og brutto volumen 200L.


Jeg kender ikke til kommercielle subs, der kommer i nærheden af samme lydkvalitet, men jeg har eksempelvis heller ikke hørt den monster sub som Magico lige har lanceret. Jeg vil tro, at den er markedets bedste subwoofer...  http://magico.net/Product/QSUB/QSUB_01.php

IMG_3820.jpg

IMG_3823.jpg

IMG_3860.jpg

[Schmidt Audio]

MortenB:

Læs nu lige mit indlæg igen - også citat af Daniels!...

I modsætning til Daniels, påstullerer jeg ingenting - jeg forholder mig udelukkende til egne oplevelser (vigtig forskel!...).

Kommercielle subs: har hørt en rimelig del, af de bedste af slagsen

DIY subs: udover at jeg selv har stået for et par stykker, så har jeg også hørt nogle stykker rundt omkring!.... Og nej, jeg udleverer da ikke værter for disse lyttesessions. Men det vil ikke være at overdrive, at der bestemt har været endog rigtig ambitiøse konstruktioner iblandt!...

Fortsat god lørdag!

[MortenB]

Helt OK, at du ikke vil udlevere DIY værterne, respekt for dette. Men du kan vel godt svare på, hvad det er for kommercielle subs du har erfaringer med, som er bedre, end alt DIY du har oplevet..?

Dem vil jeg være interesseret i at prøve... Jeg bygger ikke selv for at spare penge. Jeg bygger selv fordi jeg ikke kender komercielle konstruktioner, der lydmæssigt er gode nok - og jeg har også prøvet nogle stykker af de bedste kommercielle. Findes der bedre derude, så vil jeg gerne prøve det i sammenligning med mit eget. Og jeg er køber, hvis det er bedre, end hvad jeg har nu. ((Dog ikke i Magico Q klassen til over 300.000 kr  )

[Schmidt Audio]

MortenB:

Du kunne jo byde på et lyt, en dag?...

Jeg afviser ingenting, UDEN selv at have lagt øre til!...

[MortenB]

Du svarer ikke på spørgsmålet:

Hvilke kommercielle subs refererer du til..? Det er et hifi forum dette her, og vi er her vel for at diskutere hifi og dele vores erfaringer? Hvorfor holder du dine erfaringer tilbage? Og bliver erfaringer ikke lynhurtigt til den for postulater du ikke bryder dig om, når erfaringerne ikke er delsomme?

Hvordan du synes mit lyder er ikke rigtig relevant i forhold til dine erfaringer med de bedste kommercielle subs.

[Schmidt Audio]

MortenB:

Jeg forstår ikke rigtig din fjendtlighed - men lad nu det ligge!...

[MortenB]

Jeg er ikke fjendtlig, jeg er nysgerrig, og jeg beder dig dele dine erfaringer. Jeg har nørded med high end subs i hifi sammenhæng on/off gennem 20 år, og jeg vil gerne høre om det gode på markedet, da min ambition er det bedste...

Du siger du har erfaringer med kommercielle subs, der er bedre, end noget DIY du har hørt, men nægter at fortælle hvad det er for subs... Det er da ret mærkeligt..!? Hvad skal vi andre bruge dine erfaringer til, når de ikke kan deles med os..!? Hvorfor pludselig glat som en politiker på direkte TV, når du stilles et spørgsmål..?

Undskyld mig Smidt Audio, men for mig kommer dine indlæg igennem som bedrevidende postulater, når du nægter at dele erfaringer. Men jeg har forstået, at du ikke vil svare, så jeg undlader at spørge igen...

Er der andre, som vil dele erfaringer..!?

En jeg kender bruger i øvrigt Revel subs til rumkorrektion, de er ret gode, på højde med Velodyne DD serien. Af de komercielle kunne jeg godt tænke mig at prøve JL Audio - Gotham eller Fathom, men de er vist ikke til at komme i nærheden af på vores breddegrader..!?  http://intl.jlaudio.com/home-audio-powered-subwoofers-gotham

[Schmidt Audio]

MortenB:

Med den fremtoning du ligger for dagen, har jeg ganske enkelt ikke lyst til, at oplyse dig noget som helst!...

Det jeg ret beset lagde op til, var at få lyttet lidt på respektive setups - så havde man ligesom noget fælles (noget vi begge har hørt og vurderet), at diskutere ud fra - og nej, agenda skal da bestemt ikke være at "omvende" den anden part - men under alle omstændigheder, er jeg da overbevist om, at det kunne have bidraget med inspiration i begge "lejre"!...

Men som allerede nævnt - den gren er savet over!

Fortsat god weekend!

[MortenB]

Jeg er helt enig i at langt de fleste "købe subs" simpelthen er for dårlige.

Har man først bygget sin egen subwoofer af bare lidt kvalitetskomponenter, så falder alle andre "købe subs" helt igennem.

Da lidt af en påstand - selv har jeg aldrig oplevet en DIY subwoofer, der kan måle sig med resultatet, fra de bedste kommercielle subs på markedet!...

Men selvfølgelig - det koster!...

Jeg synes det er langt ude Schmidt...

Jeg har meget vanskelig ved at læse dit indlæg jeg citerer her som om, at du har lagt op til at lytte på respektive set-ups for at dele erfaringer. Det siger du så nu, men hvordan skal man kunne gætte sig til dét, når du skriver noget andet?

Men fint nok - drej bare dagsordnen så du fremstår som den, der gerne deler erfaringer, og jeg fremstår som en idiot. Det lever jeg med, og jeg har i sinde at blive ved med at dele mine DIY erfaringer med andre forumbrugere - jeg synes det er et af formålene med et site som dette. Du vil ikke dele dine erfaringer - fair nok...

Godt sub nytår.

[MortenB]

SUK... Hvor jeg dog savner den tid, hvor et givent emne kunne diskuteres på fora, nogle gange højlydt, men der kunne deles erfaringer med tekniske emner, kommes med råd, vises konstruktioner, stilles spørgsmål, laves fælles selvbyg projekter osv osv... Den tid er vist bare forbi, nu handler det om andre ting...  

Tak for, at I har deltaget med konkrete erfaringer Kenneth og Daniels..!    Jeg skal have ringet til Robert fra GroundSound og have en snak med ham om de dér filtre du bruger daniels...

[Kaj.]

Med risiko for at få en på tuden, blander jeg mig. Jeg har et indspil, som ingen kan bruge til noget som helst uden at have hørt resultatet. Men allerførst en kommentar til den værende debat.

Når det drejer sig om DIY er det nødvendigt at lytte sig frem for at drage sammenligninger med andet DIY eller færdigt fremstillede produkter. Det kan i ikke skrive jer ud af. Altså med mindre i begge magter med ord kan beskrive en roses duft. Og hvem kan det? Debatten kommer til at ligne: ”Min far er stærkere end din far”!

Mit indspil er disse billeder af en subwoofer konstrueret efter isobarisk princip. 2 x 18" enheder i kabinet af stål. Aktivt delefilter/preamp 60-70-80 Hz 24 dB/oktav. 2x650W/8 ohm kontinuerlig. Klasse H forstærker.
Se mere på http://www.kajmogensen.dk

Kommentar fra ejeren som fik den overdraget: "Hvordan kan du nænne at skille dig af med den"?
Det spørgsmål har jeg stadig vanskeligt ved at svare på. Et svar jeg kan leve med.

[MortenB]

Yes..!     Det er fanme fedt det der Kaj...!

Er på vej ud af døren, men lynskimmede lige din hjemmeside - mange gode emner. Sjov, den med travlt som efterlønner  

Kender du langtidsvirkninger med isobaric på subs..!? Nogen siger, at den bagerste enhed langsomt, men sikkert bliver smadret. Jeg har dog aldrig selv oplevet noget sådant - og mine egne stereohøjttalere (EgglestonWorks - Andra) har kørt med Isobaric bas tilbage fra 90'erne, og jeg har ikke hørt om problemer. Hvad tænker du om Isobaric over tid?

[kennethjensen]

Alt for cool sub.

[Wood]

1. ENHEDERNE:
Personligt foretrækker jeg studieenheder med -i sub sammenhæng- lette membraner, høj følsomhed, og høj acceleration factor. Jo højere acceleration factor jo bedre, da acceleration factor er udtrykt ved Bl / Mms, altså motorkraft divideret med membranmasse. CIARE NDH 15 4-S matcher de kriterier. http://oem.ciare.com/en/296/365/prodotti.php Og de kan køre med lavt Q på 0,55 i 60-70L nettovolumen (reflex eller lukket).

Acceleration factor for Ciare enheden er 24,19 / 0,143 = 169. Hvor mange 15" sub enheder har en acceleration factor på 169 eller derover..?


4. KABINET:
Matrix, matrix og så noget mere matrix. Der opstår enormt tryk inde i en subwoofer, og der skal et virkelig stift kabinet til for at undgå vibrationer. Mange kabinetter -DIY og kommercielle- er alt for ringe, og kabinetfarvninger er gift i forbindelse med subs til high end stereo som jeg forsøgte at forklare ovenfor.

Der er ret mange 15" enheder der har bedre vægt/kraft faktor en den ciare. De tal du eksempelvis nævner tager ikke højde for den strøm der går igennem svingspolen. Den er nødvendig da det hedder BxLx(i)=mxa. Du kan derfor ikke "bare" tage BL/kg.

Vil du den vej hedder det: (Rexmms)/BxL, hvor Re er den ohmske modstand ved dc (den største strøm). For din Ciare enhed bliver tallene: 6.04x143/24.19 = 35.7g/N

Selv en "gammel" JBL2226h kan hamle op (5x98/19.2) = 25.5g/N altså "motoren" er kraftigere. De allerbedste JBL'er målt efter den metode (E130, 2220a) ligger på omkring 17g/N hvilket er voldsomt. Det betyder også at de 15" enheder går langt op i frekvens og naturligvis ikke er egnet til subwoofer formål.

Vedrørende kabinettet skal kassen da "bare" være nogenlunde stiv dvs ikke alt for meget ballon effekt. Det kan gøres via din matrix metode men alm. afstivning og lægter sat på siderne kan gøre det. Da det er sub området der er genstand for diskussionen er pladernes egenresonans ikke i spil og næppe heller resonanser (stående bølger) da kabinet dimsionerne er for små i forhold til bølgelængden. Er virke området under 100Hz er hverken resonanser i pladerne eller stående bølger et problem.

Men jeg har læst i tråden at sub'en skal op til 300Hz?!?!? Det er vildt højt og udnyttes xmax til fulde, vil de lave frekvenser skabe en betydelig intermodulationsforvrængning oppe omkring de 300Hz (dvs lave frekvenser der er moduleret ind på de 300Hz). Ved den "høje" frekvens har kabinet dimensione dog betydning for 1. stående bølge.