Højttalere- eksakt videnskab?

[P.H.]

Kennethjensen
[. Synd de pioneer ikke får mere opmærksomhed. Men det skyldes helt sikkert navnet :-/[/quote]

Er det S-1EX modellen? Gid man havde plads til dem!

[MortenB]

De Pioneer højttalere er i øvrigt et super godt eksempel på produkter, der ikke har tilstrækkelig snob-appeal, grundet Pioneer mærket som du er inde på Kenneth, og de er sikkert også alt for billige til at blive taget seriøst.

Deres TAD søskende derimod, de har navn og høj pris med sig - så de betragtes som ''rigtig high end''. Bliver man så snydt ved at købe TAD? Næææ, det synes jeg da ikke, for man får jo både højttalere, status symboler og branding af sig selv ved at købe dem...

[LH2A]

Jeg tror ikke man kan snyde sig selv pÃ¥ pris. Som vi har været inde pÃ¥, sÃ¥ betaler kunden den pris for en HT (o.a.) som denne finder rimelig if. t. budget og den ydelse som HT giver og i nogen tilfælde branding og historiefortælling (herlighedsværdi). Til gengæld tror jeg at mange som er nye indenfor hi-fi snyder sig selv for maksimal ydelse fra en HT i den "lavere" prisklasse. Starter man helt fra nul med at skulle igang med hi-fi og vil købe nyt, har man typisk et budget / fast beløb, sikkert omkring 10 -til 15000 kr. for nu at tage et tal. Man skal sÃ¥ have valgt HT, integreret forstærker og et afspilnings medie og her kan vi antage at man vælger en DAC til sin PC. Her kommer sÃ¥ dilemmaet med hvor mange penge man skal bruge pÃ¥ hver del, 1/3 pÃ¥ hver el. hvad. En DAC behøver ikke koste alverden for at løfte lyden if. t. lydkortet i en PC, sÃ¥ der vælger man mÃ¥ske en okay DAC. SÃ¥ hører man et par HT i butikken pÃ¥ en rigtig god forstærker og forelsker sig. SÃ¥ er der det med forstærkeren. Som vi jo ved, jo større strømforsyning / flere watt, jo dyrere. SÃ¥ stÃ¥r man mellem en  forstærker pÃ¥ 50 watt og en pÃ¥ 120 watt af samme mærke og en prisforskel. Her tænker man sÃ¥, at hvis man vælger den pÃ¥ 50 watt, sÃ¥ fÃ¥r man rÃ¥d til den HT man har hørt. Vælger den pÃ¥ 120 watt sÃ¥ mÃ¥ man købe en lidt billigere HT, mÃ¥ske "lillebroderen" af samme mærke. Næste konklusion kunne nemt blive, at man jo aldrig for brug for 120 watt, for 50 watt spiller jo sÃ¥ rigeligt højt og man vælger 50 watt forstærkeren og de ønskede HT. I starten er alt fint, fordi man er gÃ¥et fra PC HT el. en soundbar / smartphone Docking station til stereo / hi-fi sÃ¥ det lyder jo helt forrygende if. til før. NÃ¥r begejstringen har lagt sig efter en tid, begynder man at bemærke at lyden mudre sammen og diskanten er hÃ¥rd nÃ¥r man spiller højt og sidder og lytter. SÃ¥ skriver man pÃ¥ forums om man skal skifte kabler eller hvad. Havde man startet med en lidt billigere HT og ofret pÃ¥ en kraftigere forstærker, som kunne styre HT, sÃ¥ ville de lidt billigere HT jo selvsagt lyde renere og mere kontrolleret end de lidt dyrere HT med en ikke sÃ¥ kraftig forstærker.
Det er vel det tætteste jeg kan komme på "eksakt videnskab" med HT: Uanset om HT koster 6000 el. 600 000 kr. og alt midt i mellem, så skal de drives af en forstærker som har kraft nok til at styre enhederne og overskud nok til skabe headroom.

[P.H.]

Ja, hvordan pengene skal fordeles på de enkelte komponenter kan nok blive en lang snak. Har haft den oplevelse at et par højttalere til ca. 15k spillede fantastisk med et anlæg til ca. 200K. På højttalerne var alle pengene nok også brugt til ydelse- og meget lidt til finish.

[ZIG]

@Morten B

Bliver man så snydt ved at købe TAD? Næææ, det synes jeg da ikke, for man får jo både højttalere, status symboler og branding af sig selv ved at købe dem...

Ah yes. The heart of hifi!

Zig

[grausam]

@Morten B

Bliver man så snydt ved at købe TAD? Næææ, det synes jeg da ikke, for man får jo både højttalere, status symboler og branding af sig selv ved at købe dem...

Ah yes. The heart of hifi!

Zig

Spot on ZIG  

Du godeste det er det dummeste, jeg har hørt om HI-FI nogensinde   .

En analogi til andet bralderværk:
Hvis du vil vide hvad klokken er, så køb et Casio ur.
Er det ligemeget om du kommer for sent, fordi du ejer hele butikken, og du har hÃ¥rdt brug for blær sÃ¥ køb et Patek Phillippe, og kom nÃ¥r du gider.  

Ugens klumme hos Poul kunne måske være god læsning: http://www.poulsaudiobutik.dk/

[MortenB]

@Morten B

Bliver man så snydt ved at købe TAD? Næææ, det synes jeg da ikke, for man får jo både højttalere, status symboler og branding af sig selv ved at købe dem...

Ah yes. The heart of hifi!

Zig

Spot on ZIG  

Du godeste det er det dummeste, jeg har hørt om HI-FI nogensinde   .

Hvad er det, der er sÃ¥ mega dumt? Det jeg sagde? Eller at Zig er enig med mig?  

Du mener måske, at det eneste man køber, når man køber meget dyrt hifi er funktionalitet og lydkvalitet? Måske du kan uddybe...

[LH2A]

@MortenB Tror ikke du skal ligge sÃ¥ meget i at der en gang i mellem kommer et nyt medlem pÃ¥ forum som lukker volapyk ud i et negativt toneleje.  SÃ¥dan er nettet jo og moderator har bevist at der kan sanktioneres mod Trolls og generelle provokatører.
SÃ¥ tilbage med os til trÃ¥dens spor, hvor vi der rent faktisk har hi-fi / high-end stÃ¥ende derhjemme, debatterer ud fra erfaring og vidensdeling og som kan finde ud af at have forskellige meninger ud fra objektiv interesse, uden at det bliver personligt. Det andet  er bare larm som man bør glide af pÃ¥.

[MortenB]

Jeg var egentlig bare nysgerrig ift, hvad gutten mener... Men du har nok ret i, at han ikke mener noget og bare vil provokere  (mÃ¥ske det er selveste remote, der er genopstÃ¥et under endnu et alias, nu han er sat pÃ¥ bænken en stund)  

[MichaelSJ]

For nu at vende tilbage til trådholders udgangsspørgsmål:

Ja, højttalerbygning er langt hen ad vejen en eksakt videnskab. Det er der ikke meget hokus pokus i.

Det, der til gengæld må være enhver højttalerkonstruktørs mareridt er, at han ikke aner hvilket udstyr vi spænder for og hvilket lytterum, vi sætter dem i. Det er noget af en udfordring at lave en højttaler, der lyder godt i alle rum.

Derudover er der – som nævnt af flere – de utallige kompromisser, der skal indgås.

Hvis den eksakte videnskab skulle have frit spillerum, skulle vi nok over i noget med, at vi troppede op og bankede på hos en anerkendt konstruktør, inviterede ham indenfor i stuen, hvor højttaleren skulle stå, og så bad ham om at konstruere det, der passer bedst til rummet og resten af anlægget uden skelen til prisen.

Problemet er sÃ¥ om vi ville fÃ¥ det, vi selv synes lyder bedst, for vores individuelle lydidealer er ikke en eksakt videnskab.  

[boydk]

Ja, nu er der da ro på i et stykke tid
Det sjove er jo, at producenter (kender et par stykker) overhovedet ikke prissætter deres produkter efter produktionsomkostninger. Specielt med højttalere kræver det en stor portion held udoverr den basale viden (ingen ved det vel bedre end MortenB efter hans delefilter mods af Ecclestone). De prod. jeg kender frembringer et produkt, de er tilfredse med. SÃ¥ lyttter man mod produkter i samme kategori, og hvis "mit" produkt spiller op imod andet pÃ¥ markeddet, der koster 50.000,- prissættes det i samme niveau, uanset om produktomkostningerne var 2.500,-  SÃ¥ kan man diskutere, on det er seriøst eller ej, men det er i hvert fald en medvirkende Ã¥rsag til, at priserne pÃ¥ HiFi/HighEnd nogle gange "skyrockets" uden reel værdi.

[LH2A]

Selv om det ikke er højttalere, så synes jeg denne tekst fra en besøgs artikel hos Rega giver et godt eksempel på teori og storytelling. Jeg har fremhævet interessante vendinger

We spent a great deal of time learning how Rega’s famous tonearms are made. One of the key steps involves fitting precision-made ball bearings to a stainless steel axle shaft, and then pre-tensioning those bearings for a minimum of play. Interestingly, bearing assemblies for Rega’s RB303, RB808, and RB1010 arms are all built in the same assembly are and use parts that, on paper, have all passed the same demanding QC tests. The difference, which is virtually impossible to measure but is easy to discern by feel, is that certain bearing sets have fractionally tighter tolerances than others, even though all of them have passed the same incoming inspection tests. Thus, when a worker encounters a set of these best-of-the-best bearings, they are set aside and reserved for use in Rega’s top-tier arms. To give you some idea of the ultra-tight tolerances we are talking about, note that standard RB303 bearings have about 4 microns of clearance before pre-tensioning and just 1 micron of clearance after pre-tensioning. By using the personal touch, the bearing sets used in the RB808 and RB1010-series arms are claimed to be able to achieve remarkable sub-1-micron tolerances after pre-tensioning.

Med andre ord. Alle tre arme er samlet af nøjagtigt de samme dele i samme størrelse. Men der sidder nogle mennesker som efter sigende kan mærke forskel, selv om det ikke beviseligt kan måles. Det er et godt eksempel på at man må vælge at tro på at den dyreste arm er merprisen værd if. t. den billigste. Det er også det jeg mener med at bruge sin fornuft. Helt personligt ville jeg ikke give flere penge for en arm som dybest set er lavet af de samme materialer som den billigsete. Men det betyder ikke at jeg ved noget om det, jeg køber den bare ikke... om man så må sige.

boydk's eksempel tror jeg skam også på, der er masser af hi-fi voodoo, men det betyder ikke at alt er det. Igen, den sunde fornuft og lidt søgen efter faktisk dokumentation om hvordan højttalere, for at holde os til emnet, er bygget op og af hvad samt hvilket land det er samlet i (if. lønninger og fragt omkostninger) må være parametrene for den enkeltes valg af HT. Dybest set er det vel value for money man går efter, når man har brugt måske et år el. mere på at spare op til nye HT

[laboa]

For nu at vende tilbage til trådholders udgangsspørgsmål:

Hvis den eksakte videnskab skulle have frit spillerum, skulle vi nok over i noget med, at vi troppede op og bankede på hos en anerkendt konstruktør, inviterede ham indenfor i stuen, hvor højttaleren skulle stå, og så bad ham om at konstruere det, der passer bedst til rummet og resten af anlægget uden skelen til prisen.

… og hvad så hvis man inviterede 10 anerkendte konstruktører i gemakkerne, og løsningerne lød i dur og mol, i øst og i vest? All over the place?

Hvem er så mest videnskabelig? Hvis det da betød noget sådan rigtigt, når vi snakker musikformidling

[ZIG]

Hvad er det, der er sÃ¥ mega dumt? Det jeg sagde? Eller at Zig er enig med mig?  

Zig er ikke enig med dig Morten B.

Men ja, det ville da være dumt, mega dumt hvis jeg var det.

Vi må hellere lige få citatet igen, så vi bedre kan studere den....

Bliver man så snydt ved at købe TAD? Næææ, det synes jeg da ikke, for man får jo både højttalere, status symboler og branding af sig selv ved at købe dem...

Ifølge denne sætning, køber man dyre højttalere for at få lyd, høj status og en videre markering af sin identitet.

Det kan da godt være at du har ret - men jeg vil dog sige, at det er da ynkeligt, når du har det.

At tilrage høj status til sig selv betyder uværgerligt, at en hel masse får lavere status. Man flotter sig på andre menneskers bekostning. Jeg håber ikke, at det er min motivation for at få god lyd ind i stuen. Men det er måske din, Morten B?

Derefter vil du da mene, at vi ligefrem stadfæster vores identitet ved at købe et niche-produkt. Jeg har da et skjorte, hvor der står Mark Levinson på, og når jeg tager den på, er det altid som en vittighed - men du vil åbenbart tage det på i al alvor!!!

Vi skal sgu ikke betragte os selv som et produkt, der skal markedsføres.

Det er da lavpandet, ynkeligt, overfladisk og bare forkert.

Og vi skal heller ikke signalere vores hippe natur ved at slynge marketingsgloser rundt om os.

Det moderne menneske er fucking forvirret nok.

Zig

[ZIG]

Og for lige at forebygge, at der er nogle der spørger til, hvad har dette med trådens emne at gøre, vil jeg lige sige alt.

Trådens oprindelige spørgsmål var noget i retning af: Hvordan kan det være, at de små Buchardt højttalere spiller næsten lige så godt som Sasha?

Og Morten B har givet os svaret: Livsstil.

De små billige kasser fra Buchardt rammer plet og får en masse positiv omtale...

Man kan købe en iWatch til $17.000 eller man kan købe det samme urværk til $375, der ovenikøbet har et smart hvidt rem.

Så kan vi da positionere os blandt de kloge eller de mindre kloge. Du eller din pung kan selv vælge - og du får til enhver tid en gratis T shirt med.

Devialet Phantom er endnu et eksempel på, hvordan eksakt videnskab skaber masse hysteri - godt støttet af fodsoldaterne (og Morten B).

Og hvad kan vi dog stille op med dette totale herredømme?

Køb en ældgammel Nokia.

Zig