Isolere switch mode

[daniels]

Der lader til at være lidt forvirring om sagen  

Jeg nævnte blot det med TV i forbindelse med noget jeg havde testet. Det er ikke der jeg gerne vil bekæmpe støjen. Den er løst der.

Det er til min HiFi.
Jeg har et rum til TV/surround og et til HiFi.

Der er separat strømudtag til HiFi, som har egen gruppe, HPFI og jord. Der er ikke TV eller surround på denne gruppe.

Så det er i mit HiFi-setup, jeg gerne vil undertrykke støj fra SMPS.

Det lader til at det nærmeste jeg kan komme en løsning (uden at ombygge alle digitale kredsløb), er at sætte alle de digitale komponenter på sin egen gruppe, der elektrisk set er "langt væk" fra de analoge, som så sidder på den dertil indrettede HiFi-gruppe.

Jeg har bemærket at ingen har foreslået diverse strømrensere (?)
Personligt har jeg heller ikke prøvet nogle der løste denne problematik...

Måske hvis man går over i en strøm-regenerator (?)
De er bare så pokkers kostbare  

[Spencer]

Hvordan er din PC til streaming bygget op?

Hardware, styresystem etc.

Det kunne måske være et stykke hardware, som f.eks. et dårligt designet grafikkort, som er synderen.

Hvis du kan lave et diagram over det setup, der fejler, samt beskrive computerens hardware og styresystem, vil meget blive lettere ved fejlfindingen, tror jeg.  

N.B. Jeg har selv et Xindak og et Peter Kørner netstøjfilter, i mit setup.
Der er dog, fra tid til anden, problemer med æterbåren støj, der slipper ind på setuppet.

[daniels]

Hvordan er din PC til streaming bygget op?

Hardware, styresystem etc.

Det kunne måske være et stykke hardware, som f.eks. et dårligt designet grafikkort, som er synderen.

Hvis du kan lave et diagram over det setup, der fejler, samt beskrive computerens hardware og styresystem, vil meget blive lettere ved fejlfindingen, tror jeg.  

N.B. Jeg har selv et Xindak og et Peter Kørner netstøjfilter, i mit setup.
Der er dog, fra tid til anden, problemer med æterbåren støj, der slipper ind på setuppet.

Som jeg skrev tidligere, så har jeg flere forskellige streamere, som jeg har testet med. Så skulle der være problemer med hardwaren i dem alle tre.
Det lyder dog ikke så sandsynligt.
De er vidt forskelligt bygget op, kan ikke lige huske hardwaren. De to bruger lineære strømforsyninger. En af dem er et ASRock med 19V input, det andet er med et Asus Gryphon bundkort. Den sidste er med en passiv strømforsyning - kan ikke huske bundkort. De er alle med passive kølere og SSD.
Den jeg bruger lige nu er med Asus Gryphon bundkortet og SOtM USB kort.

Jeg adskiller alle forbindelser mellem den analoge del og den digitale del galvanisk (USB & LAN).

Jeg bruger et digitalt aktivt filter, og det tilføjer noget grundstøj - men det er der ikke så meget at gøre ved. Det er adskilt galvanisk og elektrisk.

Jeg regner med i weekenden at pille alt fra og tilslutte ét apparat af gangen, så må jeg se hvad der sker.
Nu har jeg jo flyttet SMPS over på en anden elektrisk gruppe, så det kan være der er noget nyt der viser sig.

[Spencer]

Jeg regner med i weekenden at pille alt fra og tilslutte ét apparat af gangen, så må jeg se hvad der sker.

Ja, det ender vel der, før eller senere, så man kan lige så godt få det overstået med det samme.  

[grausam]

Måske du vil synes det her er kontroversielt, men jeg vil nu prøve alligevel.

Forskellige grupper til det samme set-up, vil give store potentialeforskelle på stel. Det mener jeg ikke er nogen god idé.
Naturligvis vil effektiv isolation hjælpe på det, men jeg tror ikke det er vejen frem alligevel. Dersker ikke noget ved at prøve, men gør det med et åbent sind, det er ikke særligt sikkert, at det automatisk er bedre.

Prøv for eksperimentets skyld, at afbryde jordforbindelsen.
Mange tror, at jord fjerner støj, hvilket er helt misforstået.
Jord er en beskyttelsesfunktion i en installation ikke et støjfilter.

Strømrensere og hvad de ellers måtte hede, skal sidde på de apparater, som støjer. Man straffer på den måde gerningsmanden frem for offeret.
Det er en god fidus, at tænke på den måde.

[daniels]

Måske du vil synes det her er kontroversielt, men jeg vil nu prøve alligevel.

Forskellige grupper til det samme set-up, vil give store potentialeforskelle på stel. Det mener jeg ikke er nogen god idé.
Naturligvis vil effektiv isolation hjælpe på det, men jeg tror ikke det er vejen frem alligevel. Dersker ikke noget ved at prøve, men gør det med et åbent sind, det er ikke særligt sikkert, at det automatisk er bedre.

Prøv for eksperimentets skyld, at afbryde jordforbindelsen.
Mange tror, at jord fjerner støj, hvilket er helt misforstået.
Jord er en beskyttelsesfunktion i en installation ikke et støjfilter.

Strømrensere og hvad de ellers måtte hede, skal sidde på de apparater, som støjer. Man straffer på den måde gerningsmanden frem for offeret.
Det er en god fidus, at tænke på den måde.

Jeg er også ude i noget at det samme jeg vil teste.

Nu bruger jeg ikke jord på de SMPS komponenter jeg har, så der er jord pillet fra.
Jeg kan godt lige prøve det på resten også.

Hele setup'et består af:
Digital pre m/aktivt filter (m/lineær strømforsyning).
Streamer PC (m/lineær strømforsyning).
To 4-kanals effektforstærkere (klasse A/B).
En 2-kanals effektforstærker (klasse A/B til subs).

[daniels]

Lige en opdatering.

Jeg tror jeg har begrænset al støj så meget som det nu kan lade sig gøre.

Der er nu markant mindre støj i systemet.

Det lader til at det at flytte alle digitale komponenter over på en strømskinne, der så er tilsluttet en anden stikkontakt (på en anden gruppe), har fjernet den støj jeg ville have fjernet.

Det havde været rart, hvis man kunne gøre det samme med en strømrenser af en art på samme stik, men hos mig er det ret en nem løsning, og så har jeg sparet de dyre strømrensere væk  

Så det er afsluttet med en succesoplevelse  

Tak for hjælpen til alle og specielt @grausam som kom med ideen til at flytte de digitale komponenter over på et andet stik.

[grausam]

Lige en opdatering.

Jeg tror jeg har begrænset al støj så meget som det nu kan lade sig gøre.

Der er nu markant mindre støj i systemet.

Det lader til at det at flytte alle digitale komponenter over på en strømskinne, der så er tilsluttet en anden stikkontakt (på en anden gruppe), har fjernet den støj jeg ville have fjernet.

Det havde været rart, hvis man kunne gøre det samme med en strømrenser af en art på samme stik, men hos mig er det ret en nem løsning, og så har jeg sparet de dyre strømrensere væk  

Så det er afsluttet med en succesoplevelse  

Tak for hjælpen til alle og specielt @grausam som kom med ideen til at flytte de digitale komponenter over på et andet stik.

Det er meget fint, at du har fået reduceret den hørbare støj på dit system.
Jeg vil dog lige nævne et par ting, du bør være opmærksom på, hvis jeg ellers har forstået dine løsninger korrekt.

Hvis du flytter dele af et hifi set-up til en anden gruppe end den, som resten får sin strøm fra, så øger du på de fleste apparater stelpotentialerne imellem de apparater, som er tilsluttet hver sin gruppe.
Det er lidt uheldigt, idet disse potentiale forskelle så skal udlignes igennem dine signalkabler.

Den udligning af potentialerne kan man undgå ved, at anvende isolatorer.
Det er enten optisk kobling eller det kan være transformatorkobling.
Digitale enheder såsom løbeværker og DACs er ofte trafokoblede, men ikke altid.
En 3. mulighed er at anvende en isolator, af dem man kan købe specifikt til formålet. De anvender ofte aktive teknologier, som er en del mere avancerede end opto - og trafoteknik. Typisk er det USB forbindelser, som isoleres på denne måde.

Min pointe er, at du bør gå efter så lav støj som muligt og sekundært efter så små potentialeforskelle som muligt. Det sidste indebærer også, at vende stikket korrekt i strømskinnen.

[daniels]

Jeg har flere isolatorer (trafokoblet) på (USB og LAN).

Stelniveauet mellem de to vægstik jeg bruger er identisk (sagde elektrikeren). Selvom det er hver sin gruppe og hvert sit jordspyd.

De eneste digitale kilder jeg har, har ikke jord/stel i strømkablerne fra leverandørens side. Og de sidder alle på lineære strømforsyninger.

Jeg har sikret mig at fasen vender ens i alle stik.

Det har været tidskrævende, men kan godt lide at angribe tingene rationelt og udelukke fejlkilder efterhånden som jeg bliver klar over dem  

[grausam]

Jeg har flere isolatorer (trafokoblet) på (USB og LAN).

Stelniveauet mellem de to vægstik jeg bruger er identisk (sagde elektrikeren). Selvom det er hver sin gruppe og hvert sit jordspyd.

De eneste digitale kilder jeg har, har ikke jord/stel i strømkablerne fra leverandørens side. Og de sidder alle på lineære strømforsyninger.

Jeg har sikret mig at fasen vender ens i alle stik.

Det har været tidskrævende, men kan godt lide at angribe tingene rationelt og udelukke fejlkilder efterhånden som jeg bliver klar over dem  

Vi taler muligvis ikke helt om den samme ting.

Jordforbindelse er en beskyttelsesforanstaltning, som egentlig ikke er nødvendig og ikke bør tilsluttes til hi-fi grej.
Det skyldes, at de forskellige papparaters stelplan forbindes med hinanden via signalkablerne.
Hvis man derudover jordforbiner apparaterne hver i sær, så har du 2 forbindelser, som udligner stelpotentiale. Det kan resultere i brumsløjfer, specielt hvis apparaterne har højimpedante kredsløb (rør).
Derudover giver det ikke teknisk mening, at tilslutte apparaternes stelplan til jord,med mindre det drejer sig om apparater, hvor der kan komme strøm på apparaternes kabinetter, hvis f.eks. der spildes væske på dem.

Hvis du tilslutter f.eks. en DAC til lysnettet i én gruppe, og du så tilslutter din preamp til en anden gruppe, og ingen af dem er jordforbundne, så vil der være et langt højere elektrisk potentiale imellem de 2 apparaters stelplan, fordi de elektriske faser er forskudt 120 grader for hinanden.
Det betyder helt lavpraktisk, at det ene apparat optager energi fra lysnettet tidsmæssigt forskudt for det andet. Så kan man jo godt regne ud, at forskellen på de 2 apparater vil være større, end hvis de optog energi samtidigt. Helt konkret er der på primærsiderne af transformatorerne en spændingsforskel på 400V mellem de 2 faser.

Hvis du så jordforbinder dem, så leder du stelpotentialerne til jord, men det ændrer ikke på, at stelstrømmene er større end de behøvede at være.

Den metode hvor man transporterer færrest mulig elektroner imellem apparaterne, som ikke er del af nyttesignalet, er faktisk ved at undlade jordforbindelse. På den måde udlignes stelpotentialerne ikke, men i stedet opnår du en middelværdi imellem apparaternes stelplaner.

Jeg ved ikke præcist hvorfor, men det er min oplevelse, at mange har den opfattelse, at man fjerner støj vha. jordforbindelser.
Det beror desværre på en misforståelse, man kan ikke lede støj væk på den måde, man kan sågar i visse tilfælde risikere, at få mere støj.

Jeg håber ikke det er for grødhjernet.

[Encore]

Jeg ved ikke om jeg har teorien imod mig, men jordspyd var en af de bedste hifiinvesteringer jeg har foretaget. Jeg kører det hele via en EP15A strøm-regenerator, men alligevel gav jordforbindelsen rigtig meget.

[grausam]

Jeg ved ikke om jeg har teorien imod mig, men jordspyd var en af de bedste hifiinvesteringer jeg har foretaget. Jeg kører det hele via en EP15A strøm-regenerator, men alligevel gav jordforbindelsen rigtig meget.

Teori er jo en ting, praksis nogen gange noget andet.

Jeg har hørt om mange, som har anprist deres jordforbindelse i meget høje vendinger.
Jeg kan kun sige, at for mig fungerer det ikke, og det bør det sådan set heller ikke gøre.
Hvis man sætter sig ned et øjeblik, og kigger lidt på, hvad en jordforbindelse faktisk gør i et uballanceret kredsløb, vil man straks sige hvorfor dog gøre det?

Stelplanet er et referencepunkt, som det ikke giver kvalitativ mening at flytte på. Og jeg ved ikke helt hvor det kommer fra, men mange har den opfattelse, at støj smutter ned i jordforbindelsen, men det gør den altså ikke.

Min oplevelse med jordforbindelse er, at der mistes informationer, specielt de svageste.

[daniels]

Når man kører ubalanceret, så er jord og stel vel det samme?

De apparater jeg har sat et multimeter på, har i hvert fald haft jord og stel sat sammen.

Teorien er vel at man så får ens stel på alle apparater, hvis man kører fælles jord.

Men bør man så kun sætte jord på ét apparat og køre resten uden jord?

[grausam]

Når man kører ubalanceret, så er jord og stel vel det samme?

De apparater jeg har sat et multimeter på, har i hvert fald haft jord og stel sat sammen.

Teorien er vel at man så får ens stel på alle apparater, hvis man kører fælles jord.

Men bør man så kun sætte jord på ét apparat og køre resten uden jord?

Stelforbindelsen på moderne apparater, kan være etableret på forskellig vis.
En del nyere apparater, har en lille kondensator i serie med stelforbindelsen, således at det kun er ved høje frekvenser, der kobles til jord. Så stel og jord vil derfor ikke være det samme.

Og hvis der døjes med meget høje stelpotentialer, og apparaterne støder, når man rører dem, så bør de jordforbindes. Jeg ville så vælge en enkelt jordforbindelse, som jeg ville koble til det apparat, som har det højeste stelpotentiale.

Men hvis du vil opnå det laveste elektronflow i signalkablerne mellem dine apparater, så skal du ikke jorde.

Så vil det fælles stelpotentiale, som opstår når alle apparater er forbundet med signalkabler, blive sammensat af de forskellige stelpotentialer, som så vil have en konstant værdi i forhold til lokal jord.

[daniels]

Når man kører ubalanceret, så er jord og stel vel det samme?

De apparater jeg har sat et multimeter på, har i hvert fald haft jord og stel sat sammen.

Teorien er vel at man så får ens stel på alle apparater, hvis man kører fælles jord.

Men bør man så kun sætte jord på ét apparat og køre resten uden jord?

Stelforbindelsen på moderne apparater, kan være etableret på forskellig vis.
En del nyere apparater, har en lille kondensator i serie med stelforbindelsen, således at det kun er ved høje frekvenser, der kobles til jord. Så stel og jord vil derfor ikke være det samme.

Og hvis der døjes med meget høje stelpotentialer, og apparaterne støder, når man rører dem, så bør de jordforbindes. Jeg ville så vælge en enkelt jordforbindelse, som jeg ville koble til det apparat, som har det højeste stelpotentiale.

Men hvis du vil opnå det laveste elektronflow i signalkablerne mellem dine apparater, så skal du ikke jorde.

Så vil det fælles stelpotentiale, som opstår når alle apparater er forbundet med signalkabler, blive sammensat af de forskellige stelpotentialer, som så vil have en konstant værdi i forhold til lokal jord.

OK. Giver mening.

Det vil jeg lige prøve at eksperimentere lidt med.