Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Dit seneste køb!?

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Medlem » tirs aug 16, 2016 07:17

kennethjensen skrev:
Medlem skrev:
kennethjensen skrev:
Medlem skrev:
kennethjensen skrev:
Medlem skrev:
kennethjensen skrev:Halvvejs færdig.

Linie boardet har fået nye modstande, selvfølgelig originale AN tantaler. Sølv tråd og kobber caps.

Hele forstærkeren har fået nye elektrolytter. ANs nye samt nichicon KX.

KO ON potentiometer
KO ON  indgangs vælger.


Lyder/ser spændende ud, har du løftet printet? Så caps kan være under, synes svagt jeg kan se den ene?

(Synes du sagde at en SORO er "en lækker forstærker, sÃ¥fremt der ikke er pillet i den", sÃ¥ din er altsÃ¥ "ulækker"  :lol: )


Ja. Printet er løftet lidt, så kondensatorer ikke sidder så udsat mere. De 5881 bliver rygende varme.

På de nyeste versioner er kondensatorer også monteret nedenunder.


Tror mere at det er af pladshensyn, for at kunne få nogen bedre på, end de små som sidder i den første udgave.
Gode kondensatorer fylder jo lidt.


Nej. Det pga varme. Der sidder kun 0.22uf der. Og selv gode slags fylder ikke alverden. Men det en dum ide at montere en olie cap lige op af 5881. Har målt temp der til over 80 grader. Og 74 på ydersiden af kondensatoren. Så holder en olie cap ikke ret længe. De originale på basis versionen er ERO. og de nærmest ligeglad med varme. Men opgradere man til caps med olie. Voks og lign. Så skal de væk derfra.



Hehe, du skal bare bruge noget ordenligt, disse:
Jensen Copper foil, Paper in oil. Silver lead-outs. Paper cans.
Anvendelsestemp. -40/+85°C. De kan tåle mosten. Så ingen problemer der.

Prøv, og du vil blive rystet over hvor godt de lyder. Det bliver ikke meget bedre.

Jensen-Paper.jpg


Du har vel ikke 0.47uf imellem driver og 5881?
Og hold øje med lækage på de Jensen. De tåler INGEN varme.


Direkte fra Jensen' spec.; Operating temperature range: -40/+85°C.

Ok, jeg har hørt/læst om problemer med holdbarhed, men lyden, mums  :P

Selvfølgelig er lifetime lavere i yderpunkterne, men der kommer vi heller ikke ud, så ville der være meget andet som så skidt ud.

F.eks. de to udgangstrafoer, som sidder 1 cm fra de to bagerste udgangsrør :shock:

Så høj bliver temperaturen nemlig ikke, så lifetime er åbenbart rimelig. Jeg ser intet, som i INTET, tegn på hverken for meget varme eller lækage. Og de har siddet der en del år.

Det eneste man kan se noget på, og det er faktisk kun på den ene som er nærmest udgangsrøret, er de hvide strips som de er fastgjort med. Det er helt normalt at de bliver gullige og sprøde af varmen. Betyder intet. Skiftes blot hvis de skulle knække.
Det samme gælder iøvrigt kondensatorerne, de koster jo ikke alverden.
Senest rettet af Medlem tirs aug 16, 2016 10:12, rettet i alt 3 gange.
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Medlem » tirs aug 16, 2016 07:21

kennethjensen skrev:Skulle vel aldrig være den her vel?


Det ligner min Soro  :P

... sÃ¥ er du altsÃ¥ "Audio_Note_Eksperten"  :?:  :?
Jeg har ved flere lejligheder hørt denne omtalt, som nærmest et orakel ud i Audio Note?
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf ABaudio » tirs aug 16, 2016 10:03

Medlem skrev:
kennethjensen skrev:Skulle vel aldrig være den her vel?


Det ligner min Soro  :P

... sÃ¥ er du altsÃ¥ "Audio_Note_Eksperten"  :?:  :?
Jeg har ved flere lejligheder hørt denne omtalt, som nærmest et orakel ud i Audio Note?


Lars, du tror som altid på alt hvad du læser.....:-)
Og hvis der er noget man i denne verden, ikke kan stole på, så er det fabrikanters specs...Især når det gælder jensen.

Har selv brugt kondensatorer fra jensen i mere end 30 år, og de er de absolut værste når det gælder læk af Dc og olie,
Vil gi kenneth helt ret, de kan ikke tåle høj varme, det er kendt i hele verden. Har selv kasseret 100vis igennen tiden pga. læk.
Måtte selv stoppe med at sælge, og bruge Duelund kondensatorer....(jensen laver duelund kondensatorene)....Pga. en fejlrate på næsten 100% inden for få år....(har mange mange duelund liggende der ikke kan bruges og sælges).
Den type der sidder i din forstærker er ikke den værste, for det meste lækker de ikke olie, men de lækker Dc, og det gør dine også...Og det kan du nemt måle...:-)

Audio note "orakel"....Kan man blive det.....:-)

Allan
ABaudio
Branchemedlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: søn okt 25, 2009 20:10
Geografisk sted: København

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Medlem » tirs aug 16, 2016 10:22

ABaudio skrev:
Medlem skrev:
kennethjensen skrev:Skulle vel aldrig være den her vel?


Det ligner min Soro  :P

... sÃ¥ er du altsÃ¥ "Audio_Note_Eksperten"  :?:  :?
Jeg har ved flere lejligheder hørt denne omtalt, som nærmest et orakel ud i Audio Note?


Lars, du tror som altid på alt hvad du læser.....:-)
Og hvis der er noget man i denne verden, ikke kan stole på, så er det fabrikanters specs...Især når det gælder jensen.

Har selv brugt kondensatorer fra jensen i mere end 30 år, og de er de absolut værste når det gælder læk af Dc og olie,
Vil gi kenneth helt ret, de kan ikke tåle høj varme, det er kendt i hele verden. Har selv kasseret 100vis igennen tiden pga. læk.
Måtte selv stoppe med at sælge, og bruge Duelund kondensatorer....(jensen laver duelund kondensatorene)....Pga. en fejlrate på næsten 100% inden for få år....(har mange mange duelund liggende der ikke kan bruges og sælges).
Den type der sidder i din forstærker er ikke den værste, for det meste lækker de ikke olie, men de lækker Dc, og det gør dine også...Og det kan du nemt måle...:-)

Audio note "orakel"....Kan man blive det.....:-)

Allan


Hehe, ja det kan godt være, til det modsatte er bevist i praksis. Jeg kan nu også finde meget dårlig omtale på Jensen, men det kan jeg også på så mange andre. Jeg tror dog mere på hvad du fortæller, for du har den praktiske erfaring. DC? Det var nyt, ok, kan det høres på nogen måde?

Jeg mÃ¥ vel bare holde lidt ekstra øje med dem, og skifte hvis det bliver nødvendigt  :)

Lige nu lyder den absolut og aldeles fremragende, uden støj brum eller andet som kan følge med rørforstærkere af den slags  :D

Måske jeg skal prøve nogen helt andre caps på et tidspunkt, har du gode forslag?
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf ABaudio » tirs aug 16, 2016 10:47

Medlem skrev:
ABaudio skrev:
Medlem skrev:
kennethjensen skrev:Skulle vel aldrig være den her vel?


Det ligner min Soro  :P

... sÃ¥ er du altsÃ¥ "Audio_Note_Eksperten"  :?:  :?
Jeg har ved flere lejligheder hørt denne omtalt, som nærmest et orakel ud i Audio Note?


Lars, du tror som altid på alt hvad du læser.....:-)
Og hvis der er noget man i denne verden, ikke kan stole på, så er det fabrikanters specs...Især når det gælder jensen.

Har selv brugt kondensatorer fra jensen i mere end 30 år, og de er de absolut værste når det gælder læk af Dc og olie,
Vil gi kenneth helt ret, de kan ikke tåle høj varme, det er kendt i hele verden. Har selv kasseret 100vis igennen tiden pga. læk.
Måtte selv stoppe med at sælge, og bruge Duelund kondensatorer....(jensen laver duelund kondensatorene)....Pga. en fejlrate på næsten 100% inden for få år....(har mange mange duelund liggende der ikke kan bruges og sælges).
Den type der sidder i din forstærker er ikke den værste, for det meste lækker de ikke olie, men de lækker Dc, og det gør dine også...Og det kan du nemt måle...:-)

Audio note "orakel"....Kan man blive det.....:-)

Allan


Hehe, ja det kan godt være, til det modsatte er bevist i praksis. Jeg kan nu også finde meget dårlig omtale på Jensen, men det kan jeg også på så mange andre. Jeg tror dog mere på hvad du fortæller, for du har den praktiske erfaring. DC? Det var nyt, ok, kan det høres på nogen måde?

Jeg mÃ¥ vel bare holde lidt ekstra øje med dem, og skifte hvis det bliver nødvendigt  :)

Lige nu lyder den absolut og aldeles fremragende, uden støj brum eller andet som kan følge med rørforstærkere af den slags  :D

Måske jeg skal prøve nogen helt andre caps på et tidspunkt, har du gode forslag?


Ang. caps, det er meget et spørgsmål om smag.... Og afhængigt af konstruktionen de skal sidde i....Jeg har ikke prøvet de nye Audio note polyestecaps, måske de er gode.....Ellers findes der et hav af fabrikanter.....Absolut ikke altid der er sammenhæng imellem pris og kvalitet..... En kondensator...(og trafo) i lydvejen er altid et nødvendigt onde, man må finde dem man bedst kan lide.....(lige nu bruger jeg selv nogle gamle "nos" tyske industri kondensatorer, og nogle andre tyske billige typer, som jeg synes har 99,9999% af lydkvaliteten af dyre audiophile typer)....Og så bruge dem.

I lige din Audio note forstærker, betyder det ikke så meget at kondensatorerne lækker et par volt i Dc, da den kører med katode bias.
Men hvis den kørte med "fixed" bias, kunne det være katastrofalt....
SÃ¥ du kan sove trygt....:-)

Allan
ABaudio
Branchemedlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: søn okt 25, 2009 20:10
Geografisk sted: København

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Medlem » tirs aug 16, 2016 11:01

ABaudio skrev:
Medlem skrev:
ABaudio skrev:
Medlem skrev:
kennethjensen skrev:Skulle vel aldrig være den her vel?


Det ligner min Soro  :P

... sÃ¥ er du altsÃ¥ "Audio_Note_Eksperten"  :?:  :?
Jeg har ved flere lejligheder hørt denne omtalt, som nærmest et orakel ud i Audio Note?


Lars, du tror som altid på alt hvad du læser.....:-)
Og hvis der er noget man i denne verden, ikke kan stole på, så er det fabrikanters specs...Især når det gælder jensen.

Har selv brugt kondensatorer fra jensen i mere end 30 år, og de er de absolut værste når det gælder læk af Dc og olie,
Vil gi kenneth helt ret, de kan ikke tåle høj varme, det er kendt i hele verden. Har selv kasseret 100vis igennen tiden pga. læk.
Måtte selv stoppe med at sælge, og bruge Duelund kondensatorer....(jensen laver duelund kondensatorene)....Pga. en fejlrate på næsten 100% inden for få år....(har mange mange duelund liggende der ikke kan bruges og sælges).
Den type der sidder i din forstærker er ikke den værste, for det meste lækker de ikke olie, men de lækker Dc, og det gør dine også...Og det kan du nemt måle...:-)

Audio note "orakel"....Kan man blive det.....:-)

Allan


Hehe, ja det kan godt være, til det modsatte er bevist i praksis. Jeg kan nu også finde meget dårlig omtale på Jensen, men det kan jeg også på så mange andre. Jeg tror dog mere på hvad du fortæller, for du har den praktiske erfaring. DC? Det var nyt, ok, kan det høres på nogen måde?

Jeg mÃ¥ vel bare holde lidt ekstra øje med dem, og skifte hvis det bliver nødvendigt  :)

Lige nu lyder den absolut og aldeles fremragende, uden støj brum eller andet som kan følge med rørforstærkere af den slags  :D

Måske jeg skal prøve nogen helt andre caps på et tidspunkt, har du gode forslag?


Ang. caps, det er meget et spørgsmål om smag.... Og afhængigt af konstruktionen de skal sidde i....Jeg har ikke prøvet de nye Audio note polyestecaps, måske de er gode.....Ellers findes der et hav af fabrikanter.....Absolut ikke altid der er sammenhæng imellem pris og kvalitet..... En kondensator...(og trafo) i lydvejen er altid et nødvendigt onde, man må finde dem man bedst kan lide.....(lige nu bruger jeg selv nogle gamle "nos" tyske industri kondensatorer, og nogle andre tyske billige typer, som jeg synes har 99,9999% af lydkvaliteten af dyre audiophile typer)....Og så bruge dem.

I lige din Audio note forstærker, betyder det ikke så meget at kondensatorerne lækker et par volt i Dc, da den kører med katode bias.
Men hvis den kørte med "fixed" bias, kunne det være katastrofalt....
SÃ¥ du kan sove trygt....:-)

Allan


Tak for den info. Allan  :P

Så skal jeg altså kun holde øje med om de skulle begynde at "blive våde" på et tidspunkt, men hvis du siger at lige den type ikke er så slem til det, er det sikkert derfor at jeg ikke kan se noget endnu. Det er jo herligt.

Nu er det også kun den ene (af de 6) som sidder ret tæt på et af udgangsrørene, den kunne jeg jo overveje at flytte?

"Gamle "nos" tyske industri kondensatorer", det lyder da spændende, måske du er til at handle med om sådan nogen på et tidspunkt?
Det kunne jo ogsÃ¥ være at jeg kunne betale mig fra at fÃ¥ dig til at skifte dem  :P
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Medlem » tirs aug 16, 2016 11:06

... og nu vi er så meget rundt om kondensatorer, Jensen' specielt, så er her en fin lille test.

Men husk, man skal tage alt hvad man læser med et gran salt  :lol:

http://jimmyauw.com/2010/08/16/battle-o ... apacitors/
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf kennethjensen » tirs aug 16, 2016 11:12

Medlem skrev:
kennethjensen skrev:Skulle vel aldrig være den her vel?


Det ligner min Soro  :P

... sÃ¥ er du altsÃ¥ "Audio_Note_Eksperten"  :?:  :?
Jeg har ved flere lejligheder hørt denne omtalt, som nærmest et orakel ud i Audio Note?


LOL ekspert bliver jeg sgu aldrig. Men alm sund fornuft besidder Jeg en snert af. Men jeg bestemt ikke fan af de olie caps. Der findes markant bedre caps der ude som kan holde til varmen og tilmed lyder meget bedre. Eksvis de nye pure copper fra Audyn. Også koster de nærmest ingen penge.

Monteringen af de Jensen caps er også helt i skoven med mange lange smutveje. Men bare hold øje med dem for din egen skyld.

Prøv evt de billige multicap fra USA. De lyder fantastisk i soro. Og koster 30kr. Også kan de monteres ordentligt.

Kender soro ret godt. Har renoveret en 4 - 5 stykker. Så lendeer deres svagheder. Prøv at måle temperatur på den cap i højre side. Den har det nok ikke så godt.

OPT bliver temmelig lune, men kan holde til det. Har endnu ikke stødt på en OPT der gået død pga varme. Men kondensatorer derimod i hundredvis, ikke kun i soro. Men i alverdens andre ting.
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf kennethjensen » tirs aug 16, 2016 11:15

Medlem skrev:... og nu vi er så meget rundt om kondensatorer, Jensen' specielt, så er her en fin lille test.

Men husk, man skal tage alt hvad man læser med et gran salt  :lol:

http://jimmyauw.com/2010/08/16/battle-o ... apacitors/


I den grad. Kender ham faktisk.
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Medlem » tirs aug 16, 2016 11:25

kennethjensen skrev:
Medlem skrev:
kennethjensen skrev:Skulle vel aldrig være den her vel?


Det ligner min Soro  :P

... sÃ¥ er du altsÃ¥ "Audio_Note_Eksperten"  :?:  :?
Jeg har ved flere lejligheder hørt denne omtalt, som nærmest et orakel ud i Audio Note?


LOL ekspert bliver jeg sgu aldrig. Men alm sund fornuft besidder Jeg en snert af. Men jeg bestemt ikke fan af de olie caps. Der findes markant bedre caps der ude som kan holde til varmen og tilmed lyder meget bedre. Eksvis de nye pure copper fra Audyn. Også koster de nærmest ingen penge.

Monteringen af de Jensen caps er også helt i skoven med mange lange smutveje. Men bare hold øje med dem for din egen skyld.

Prøv evt de billige multicap fra USA. De lyder fantastisk i soro. Og koster 30kr. Også kan de monteres ordentligt.

Kender soro ret godt. Har renoveret en 4 - 5 stykker. Så lendeer deres svagheder. Prøv at måle temperatur på den cap i højre side. Den har det nok ikke så godt.

OPT bliver temmelig lune, men kan holde til det. Har endnu ikke stødt på en OPT der gået død pga varme. Men kondensatorer derimod i hundredvis, ikke kun i soro. Men i alverdens andre ting.


Hehe, tænkte jeg nok Hr. Jensen, jeg husker at Brian sendte dig de billeder, som han jo fik fra mig. Som jeg har taget.

Det er ogsÃ¥ mit stuebord  :lol:

Det sjove ved det hele er jo, at den lyder aldeles fremragende (faktisk sygt godt), smutveje eller ej. Nogen gange er teori et, praksis noget andet.

Men jeg kan da godt følge dig i dine grundprincipper.

Hvis forstærkeren skulle laves fra bunden, med så store caps, så ville det være klogt at lave det på en anden måde.

Tak for info.  :P
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf ABaudio » tirs aug 16, 2016 11:34

Endnu en test fra nettet.....:-)....Hvem som helst kan lave en kondensator test.
Sjovt nok har dem der laver de test, tit økonomiske interesser i hvad der bedst.... Se bare mr Humble hifi, som tilfældigvis sælger de caps, der er bedst i hans test.....pas på med nettet, det er der for at sælge varer til dig og mig...:-)

Dine kondensatorer bliver ikke våde...(som så mange andre der lækker olie)....Men de lækker Dc, du kan nemt måle dig frem til det.

Multicaps fra relcaps, kan som kenneth siger, kan være rigtig gode, og ikke så dyre.
Men igen, det er meget konstruktionsafhængig hvilke man synes er bedst i lige netop ens egen forstærker.

Og igen, vi snakker bare overførings kondensatorer her.....Selve konstruktionen af forstærkeren...(kredsløbet)....Har Langt Langt mere at sige når det gælder lydkvalitetten, end div. caps og modstande har.

Allan
ABaudio
Branchemedlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: søn okt 25, 2009 20:10
Geografisk sted: København

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf kennethjensen » tirs aug 16, 2016 11:44

ABaudio skrev:Endnu en test fra nettet.....:-)....Hvem som helst kan lave en kondensator test.
Sjovt nok har dem der laver de test, tit økonomiske interesser i hvad der bedst.... Se bare mr Humble hifi, som tilfældigvis sælger de caps, der er bedst i hans test.....pas på med nettet, det er der for at sælge varer til dig og mig...:-)

Dine kondensatorer bliver ikke våde...(som så mange andre der lækker olie)....Men de lækker Dc, du kan nemt måle dig frem til det.

Multicaps fra relcaps, kan som kenneth siger, kan være rigtig gode, og ikke så dyre.
Men igen, det er meget konstruktionsafhængig hvilke man synes er bedst i lige netop ens egen forstærker.

Og igen, vi snakker bare overførings kondensatorer her.....Selve konstruktionen af forstærkeren...(kredsløbet)....Har Langt Langt mere at sige når det gælder lydkvalitetten, end div. caps og modstande har.

Allan


Netop. Kender ham. Og hans ord skal man ikke tage så pokkers seriøst.

Kredsløbet er ALT. Komponenter giver kun lige det absolut sidste. Vi snakkee få procent. Meget få!

Den største force ved at bruge super kvalitet er holdbarhed. Det med nat og dag forskel på en enkelt komponent er ren opskruet pladder.
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Medlem » tirs aug 16, 2016 11:50

ABaudio skrev:Endnu en test fra nettet.....:-)....Hvem som helst kan lave en kondensator test.
Sjovt nok har dem der laver de test, tit økonomiske interesser i hvad der bedst.... Se bare mr Humble hifi, som tilfældigvis sælger de caps, der er bedst i hans test.....pas på med nettet, det er der for at sælge varer til dig og mig...:-)

Dine kondensatorer bliver ikke våde...(som så mange andre der lækker olie)....Men de lækker Dc, du kan nemt måle dig frem til det.

Multicaps fra relcaps, kan som kenneth siger, kan være rigtig gode, og ikke så dyre.
Men igen, det er meget konstruktionsafhængig hvilke man synes er bedst i lige netop ens egen forstærker.

Og igen, vi snakker bare overførings kondensatorer her.....Selve konstruktionen af forstærkeren...(kredsløbet)....Har Langt Langt mere at sige når det gælder lydkvalitetten, end div. caps og modstande har.

Allan


Tak, det giver meget god mening. Det er altsÃ¥ ikke noget at hidse sig specielt meget op over...  :D

Jeg tror bare at jeg spiller videre for fuld musik, så må tiden vise om jeg gider at pille mere i den.
Måske jeg sætter noget mere standard i en dag så, hvis ikke man opnår en større lydmæssig forbedring.
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Medlem » ons aug 17, 2016 19:34

Rothwell MCX step-up

WP_20160625_14_02_12_Pro.jpg
WP_20160625_14_02_12_Pro.jpg (107.99 KiB) Vist 7747 gange
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Dit seneste køb!?

Indlægaf Medlem » ons aug 17, 2016 19:35

Pure Sound P10

WP_20160714_11_16_23_Pro.jpg
WP_20160714_11_16_23_Pro.jpg (109.09 KiB) Vist 7747 gange
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 5 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.