Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

[Gekkofinger]

Lige præcis! Ligsom for meget grøn marcipan......dæmpning er godt!

[Twist]

Jamen man må jo eksperimentere sig til rette.

Men jeg mener nu også, at dæmpning kan påvirke den tonale balance, således at for meget dæmpning kan "lukke" rummet, Og hvad værre er så kan det være svært at dæmpe kun i et begrænset tonalt område.  Nu kan man selvfølgelig godt få skum og absorbenter der sigter bestemt på, at dæmpe i bestemt område. Men meget ofte får dæmpning virkning for et større frekvensområde.

Men jeg har selvfølgelig ikke mange års erfaring med eksperimenter.

Diffusion kan derimod være med til, at ^åbne rummet" og få rummet til, at virke større

Og som  sådan en grov guideline vil jeg mene, at i uheldige tilfælde kan dæmpning påvirke den tonale balance  i den "mørke retning"  mens diffusion kan påvirke den tonale balance i mere "lys retning". Men det er altså kun en meget grov guideline - eller for så vidt et postulat, baseret på begrænset erfaring.

En del af pointen for mange af os er jo, at man ikke skal dæmpe på må og få, men netop placere dæmpning og difussorer strategisk på de flader, hvor refleksioner er det største problem.

Men nu er min boligsituation jo også, at min stue ikke er ret stor. Jeg gør hvad jeg kan, men der tæller andre hensyn, da jeg også skal bo i min lejlighed. Når en stue er så lille som min er, så bliver væggene hurtigt besat med reoler stor set hele vejen rundt. Men jeg må nødvendigvis også klemme ting så som en fladskærm og et sofabord ind, selv om det i akustisk henseende er ikke er ideelt. Sådan er boligindretningen et kompromis.

Man kan jo sådan set også regne på, at hårde genstande, som man placerer i stuen både diffuserer, men også reflekterer lyd.

Et af de problemer man kan møde i det helt u-dæmpede rum er jo store reflekterende flader, så som flere meter nøgen væg

Men bare, at komme i tilstrækkelig afstand af væggene i lyttepositionen kan være et problem i et lille rum, hvis man også skal kunne være i sin stue.

Og ikke mindst så har jeg altså gjort dårlige erfaringer med, at dæmpe tæt på lyttepositionen i mit rum. Og jeg kan jo næsten så også sætte mig ind i, at man så modtager refleksioner fra mange af de andre flader i stedet.

Det lyddøde rum er så godt som en umulighed, at opnå. Man skal virkelig gå radikalt til værks hvis man vil alle refleksioner til livs.

[nilsvalla]

Jeg tror ingen betvivler aku har betydning. Hvem lytter i helt nøgne rum?
Alle er enige om, rummet skal være møbleret i tilstrækkelig grad og alle i denne debat, er da også enige om det. ( bladet "stereofile" manglede nok bare noget at skrive om )
Hurdlen er, hvor meget dæmpning.
Jeg mener stadig man frigører mediets fulde potentiale, med et møblerings-minium som forslået af alle, de forgående sider.
Spørgsmålet er, hvor meget man ønsker rummet bidrager, hvilket vel bliver spørgsmål om smag (og udstyr).

[Twist]

Helt enig NilsValla: At afstemme med rummet handler også en en balance, hvor det handler om, at få det bedst mulige ud af det rum, som man har til rådighed.

Mht. smag og præferencer, så må man jo gøre, som man bedst synes

[Kaj.]

Valla & Twist

   Denne tråd handler om hvad man værdsætter. Musikken? Musikanlægget? Akustikken? Eller helheden? Bagrundmuzak for andre aktiviteter?

Det ideelle "sweetspot" i det levende rums akustik. Hvor musikkens detaljer kun er et forstyrrende element. God fornøjelse.

sweet-spot-ideal-listening-position.jpg (99.02 KiB) Vist 10993 gange

[Twist]

Ha Ha - Kaj musikkens detaljer kan nu aldrig blive et forstyrrende element

At lytte kan kræve koncentration - men naturligvis kan man ikke lytte lige koncentreret hele tiden. Og boligen har andre formål end kun hifi.

Mht. sweetspot og refleksioner så sætter forskellige højttalere forskellige standarder, hvor det måske er en anden udfordring, at få placeret et par dipoler i et rum for ikke, at tale om, at sweetspot med nogle panelhøjttalere begrænser sig til stort set kun en position, hvor bare man rykker sig 20 cm kan ændre en hel del på det hele. Bevæger man sig off-axis kan frekvenskarateristikken være en helt anden.

I starten af tråden foreslås det at MikkelB anskaffer et par subwoofere. Den slags har jeg ikke så mange erfaringer med. Jeg ved dog, at der kan opstå en problematik med, at få tingene til, at hænge sammen med resten af lydbilledet.

I bedste fald inkluderer subwoofere jo en form for elektronisk delefilter, så man kan aflaste sidesystemet, men ellers kommer man jo ikke uden om, at selve anlægget også sætter nogle begrænsninger

Ikke desto mindre kan forhandlerens råd om bare, at købe noget bedre gear jo virke lidt vanvittigt. De fleste er jo glade for det gear som de har - eller måske ikke planer om, at hælde større beløb i nyt gear for indeværende.

Og det falder jo i sidste ende også lidt tilbage på hvad man så vil gøre for, at bedre eller opgradere den lyd man har. Et effektrin til det andet højttalersæt for MikkelB kunne da være et bud på noget der kunne realiseres for et rimeligt beløb.

Mht. akustik så kan det på den ene side blive så dyrt eller besværligt, at de færreste af os kan være med. Men på den anden side kan man altså også gøre små ting med forholdsvis stor virkning for få penge.

[Jandk]

Jeg har en lille idé om at det som trådstarter mangler er lidt mere fylde i lyden.
Det kan klares på flere måder, men jeg ville nu nok starte med at prøve en subwoofer eller to fremfor at møblere det hele om og dæmpe resten af området så det passer i niveau til den bas der mangler.
Jeg er klar over at det ikke er teknisk 100% korrekt, men det er nu ikke alle der opererer med lyd hvor overliggeren ligger allerøverst.
Nogle vil bare gerne have balance i lyden så det er en fornøjelse at lytte til.
Måske skulle man prøve med de simple og enkle midler, fremfor at gøre det til en videnskab og et spørgsmål om at vide mest.
Det sker gang på gang at brugere nærmest bliver skræmt væk og det synes også at være sket her.
Husk, nogle hører musikken for musikkens skyld, andre mener at kunne høre forskel på snart sagt alt.

Hej med jer.
Håber at nogen kan hjælpe mig.
Jeg har et anlæg bestående af en NAD 356Bee og et sæt B&W 602 s2 (i køkken) og B&W 603 s3 (i stue) samt cd, Rega RP3
pladeafspiller og en Sonos streamer. Jeg har generelt prioriteret gode kabler, stik osv. MEN jeg savner noget mere lyd - særligt
noget mere dybde i mit anlæg i stuen.

[Twist]

Jeg tror nu alle hører musik for musikkens skyld - det er hele formålet med hifi: Man undertiden kan der selvfølgelig godt gå flueknepperi i detaljer

[Jandk]

Jeg tror nu alle hører musik for musikkens skyld - det er hele formålet med hifi: Man undertiden kan der selvfølgelig godt gå flueknepperi i detaljer

Det kan jeg sige med sikkerhed at sådan er det ikke.
Der er rigtig mange der er nået til det punkt at hver en detalje skal stå helt rigtigt før musikken kan "nydes"
Musik for musikkens skyld kan høres med ryggen til eller fra et andet rum.
Dem der hører musik lige præcis i sweepspot hver gang, hører ligeså meget teknik som musik, hvis ikke mere.

[Twist]

Joe JanDK - men det er vel lidt en sygdom der ligger til hifi folket, som er kræsent og måske ofrer store summer, at der gås efter det ultimative.

Derfor kan man da godt høre musik på ryggen på sofa´en fra tid til anden.

Mit valg er setup er nu en gang ikke lyd i hele boligen - endsige jeg bevæger mig rundt

Ikke desto mindre er din pointe nok rigtig - alligevel, at vi fra tid til anden lytter på teknik  noget af tiden nogle af os.

Men så kunne man måske også fremsætte en modsat pointe i hifi,  nemlig at det er teknik der befordrer den største lydoplevelse og musikoplevelse.

Målet for hifi er jo hvad ordet betyder - nemlig høj grad af troværdighed - og i den sammehæng er det jo ikke ligegyldigt om man har en illusion hvor man kan fornemme musikernes placering i rummet både i dybde, højde og bredde - eller om man hører musik på en ghettoblaster.

I den sammenhæng bliver akustik naturligvis også væsentlig, for den illusion som hifi nørder fordrer på førnævnte parametre kræver også ordentlig akustik.

Men skulle jeg strække mig mod din pointe, så kan det jo desværre også være sådan at teknikken kan blive dræbende for musikoplevelsen - hvis hele oplevelsen skal hænges op på, at analysere

[nilsvalla]

Valla & Twist

   Denne tråd handler om hvad man værdsætter. Musikken? Musikanlægget? Akustikken? Eller helheden? Bagrundmuzak for andre aktiviteter?

Det ideelle "sweetspot" i det levende rums akustik. Hvor musikkens detaljer kun er et forstyrrende element. God fornøjelse.

sweet-spot-ideal-listening-position.jpg

Vi er ikke uenige, som så.
Bare det, den "den rigtige" lyd får man aldrig.
Lyden bliver farvet mange gange under vejs, INDEN den forlader ht.
så man må vel i sidste ende gøre et valg.  
Er lytterummet uden interferens, vil jeg mene, man fri til vælge nærlytning, eller høre det hele lidt mere på afstand. (hvilket rummets aku har indflydelse på).

[Kaj.]

Afrunding på min deltagelse i denne tråd.

Min påstand. Camouflerer rummets akustik højttalernes gengivelse, kan man købe sig fattig i elektronik. Uden man kommer videre.

Man kan også fremkomme med den påstand, at det ikke er så vigtigt med rummet. Fordi højttalerne og elektronikken alligevel ikke kan gengive en kvalitet der berettiger til et akustisk veldæmpet rum.

Hvordan finder vi ud af hvad der er rigtigt?

Er man i tvivl. Mit bud er at opstille højttalerne i et tomt rum og spille yndlingsmusikstykket i det. De der er flyttet ind i nye lokaler, ved hvad jeg taler om. Når så møblerne og flyttekasserne kommer ind i rummet lyder det pludselig helt anderledes. Bedre. Ergo, dæmpning er vejen frem. Så prioritetsrækkefølgen er:

Prioritering2.jpg (43.44 KiB) Vist 10778 gange

Efterhånden som den højeste prioritet optimeres rykker betydningen af de øvrige poster til venstre. Op i prioritet. For til sidst at udgøre 100%. Eller tættest mulig. Alt efter hvor meget det betyder for den enkelte.

[Twist]

Kaj: Du har i alle tilfælde ret i et par af de ting du skriver i din afrunding.

Er akustikken for dårlig så kan man købe sig fattig i grej. Selv det bedste anlæg kan få spoleret lyden af dårlig akustik.

Og hermed får du jo også ret i, at anlægget lyder dårligt i et ubeboet og u-dæmpet rum.

Når du så konkluderer at dæmpning er vejen frem, så er det også enigheden hører lidt op, for vi nok er nogle der mener, at dæmpning går an med måde, men at der skal være balance i tingene. Postulatet er at man også kan drive dæmpning for langt og, at dæmpning i uheldige tilfælde skader mere end den gavner. Man skal tænke både lidt over hvor og hvordan man dæmper, og målet er måske ikke det lyddøde rum.

[Klokkeblomst]

Lytterummet kan jeg nu ikke prioritere da jeg bor til leje, men elektronikken kommer i forreste række hjemme hos mig.
Godt nok har jeg en billig cd afspiller, men bruger den fine DAC i anlægget istedet.
Sidste prioritet bliver højttalere. Men hvad gælder både anlæg og højttalere sker der først noget efter de 10k.
Har haft alverdens anlæg men altid manglet det sidste, så prismæssigt sker der altså først noget efter de 10....efter min mening...

[nilsvalla]

Er 100% enig med dig Kaj.
Hvis udgangspunktet er et nøgent rum, bliver aku største "hurdle".