Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

[nilsvalla]

Klokkeblomst.

Du skal bare finde udstyr gammelt nok.
Købe af en der ikke følger med på nettet, og ikke kender til de alt for høje priser gammelt hifi sælges til.

[Twist]

[url]

Beolab 90

BeoLab-90-No-Fabric-2-High-Res.jpg (68.84 KiB) Vist 5623 gange

[/url]

Mange har sikkert læst om Beolab 90. Med en pris på en halv million for et sæt overskrider disse højttalere langt budgettet for de fleste - også selv om et sæt inkluderer 2100 W klasse D forstærker effekt, hvilket gør er prisen er mindre i skoven end man kan synes i første omgang.

Grunden til at nævne dem i denne tråd er, at disse højttalere jo er et interessant eksempel på, at man har forsøgt, at løse nogle af de akustiske problemstillinger i selve højttalerne.

I disse højttalere søger man, at kompensere for rummets refleksioner, men med beolab 90 kan vist endog programmere flere sweetsspots ind. Den slags kan man gøre med digital teknologi og software. B&O er vist kommet med en billigere højttaler der fungerer, efter samme principper - men stadigt alt for dyre.

Digital rum korrektion ses jo også hos Lyngdorf og Room Perfect.

For mange hifi purister er equalizing jo et fy ord - selv om det kan gøres med en DSP.

Jeg ved ikke hvad digital rumkorrektion kan realiseres for, for Mikkel har jo ligesom skrevet i tråden, at NAD forstærkeren helst ikke skal udskiftes

Jeg tror at en Lyngdorf 2170 koster lidt mere end 20 kilo, hvilket er nok er over målet for hvad MikkelB ønsker, at spendere, men en sådan kunne løse nogle af problemerne med frekvensgangen i rummet
, og måske også følelsen mangel på bas og fylde i lyden.

[digital_thor]

Sig lige til hvis jeg gentager mig selv  

Man kan kun ændre lyden ét sted med DSP. Elektrisk EQ er 1. dimensionalt og akustik er 3. dimensionalt.
Den eneste mÃ¥de at opnÃ¥ en 3D ændring i rummet, er ved at bruge flere lydkilder - hvilket netop er det, som multiple subs gÃ¥r ud pÃ¥, hvilket B&O sÃ¥ har givet sig i kast med i hele frekvensomrÃ¥det. Det kan sÃ¥ diskuteres hvor meget af et kompromis det er i forhold til at forbedre rummets akustik i stedet - men faktum er at det virker hamrende godt og er yderst fleksibelt - har hørt dem  
Uanset hvad nogen påstår, så er det umuligt at få et bredt område med god lyd, ved hjælp af DSP. Du kan kun rette op 1 sted, nemlig der hvor mikrofonen måler. Man kan så tager flere målinger og midle resultatet - men det samlede resultat bliver selvfølelig også derefter - nemlig mindre præcist.
Det er højttalerens konstruktion og delefilter, som bestemmer hvor bredt den spreder og hvor afhængig den er at et givent rum. B&O har netop gjort denne spredning dynamisk/justerbar, ved hjælp af flere enheder, som så er styret af en DSP. Men DSP'en bestemmer blot de enkelte enheders 1D lydbillede. Det er grundet samarbejdet imellem de mange enheder, at lyden kan ændres i 3D, som det kan opleves med Beolab 90.
MikkelB - kan sagtens tilføje en DSP og rette lyden til, lige præcis i sweetspot, men risikere at det går helt galt når hovedet flyttes blot en anelse i en given retning, i forhold til hvor mikrofonen målte det måske flotte opnåede resultat.
Derfor anbefalede jeg flere subwoofere, fordi man netop her, kan kompensere for den altid problematiske bas, uden at ændre på så meget andet. Hvis den lille B&W vitterlig ikke kan leve op til drømmene, når først bassen er kommet på plads, så man ikke længere har maskeringseffekten fra den upræcise bas. Så kan man gå i gang der. En ganske billig DSP..... til langt mindre end de mange tusinde, som folk typisk hælder efter dette - kan snildt fjerne lidt energi, der hvor øret er mest følsomt og rette væsentligt op på det samlede lydbillede.
Jeg vil dog altid anbefale at man mÃ¥ler sin højttalere ganske tæt pÃ¥, sÃ¥ man kan sortere rummet bort i den benyttede software og danne sig et meget bedre indtryk af hvad højttalere sender ud - uagtet af rummet. Begynder man at rette over ca 3-400hz i lyttepositionen, sÃ¥ dominere reflektionerne for meget og man Ã¥r sjældent et fornuftigt resultat. Det gælder jo netop om at bruge en DSP pÃ¥ en mÃ¥de, sÃ¥ fordelene er større end ulemperne  

[Jandk]

Man kan nu godt måle flere steder og lave et gennemsnit med ok resultat.

Det helt store problem med akustisk live musik, kontra højttalere i et rum er netop højttalere i et rum.
En kasse med forskellig udstråling ved forskellige frekvenser i en kasse går sjældent godt.
En kontrabas i et rum på måske kun 15 kvm lyder som den skal og det gør en violin også.

[digital_thor]

Man kan nu godt måle flere steder og lave et gennemsnit med ok resultat.

Det helt store problem med akustisk live musik, kontra højttalere i et rum er netop højttalere i et rum.
En kasse med forskellig udstråling ved forskellige frekvenser i en kasse går sjældent godt.
En kontrabas i et rum på måske kun 15 kvm lyder som den skal og det gør en violin også.

Ja med et "ok" resultat   Det er jo netop det jeg prøver at pointere - ikke at det nødvendigvis er dÃ¥rligt, men vi skal vist lige være enige om hvad mÃ¥let er, før vi begynder at skyde i øst og vest, efter den bedste løsning  
Yes - en højttalere i et rum, kan ses tilnærmet, som en lille l kasse i en større kasse. Hvis det derimod er Beolab 90 du referer til, så vil jeg råde dig til at lytte til bæstet først.... det er faktisk yderst vellykket, det som de har opnået - uagtet teorien og teknikken bagved.
Men hvis man benytter flere subwoofere og kæder det sammen med 2 højttalere der spreder ensrettet og tæt på linært( når rummet er sorteret fra - gating), som alt sammen står i et rum, som ikke har for meget efterklang eller førstehåndsreflektioner i det horisontale plan - så kan det komme til at spille super fedt.
NÃ¥r det sidste skal med, sÃ¥ graver man selvfølgelig dybere og dybere.... men lad os lige starte med at hoppe over de første og mest Ã¥benlyse fartbump  

[Jandk]

Jeg troede at der var enighed om at trådstarter manglede lidt fylde i lyden, mere bas og ikke det super optimale.
Jeg skyder ikke i øst og vest efter bedste løsning jeg bruger helt almindelige dipole højttalere med korrektion.
Beolab 90 er helt uden interesse med den pris.

[Twist]

Jo Live udendørs er jo ofte med flere højttaler tårne og tidsforsinkelse, men det er lidt en anden problematik end et rum.

I koncertsale satser man jo ofte på akustiske løsninger.

Min Lyngdorf 2200 giver 3 indstillinger når man laver Room Perfect indstillinger nemlig; Neutral (altså bypass af indstillingen) - focus og global

Global skulle netop give den bedste allround lyd i rummet, men rigtigt overbevisende er det ikke.

Personligt har jeg kører jeg nu aldrig med global indstillingen, men udelukkende med fokus.

Nu skyldes det ikke udelukkende Room Perfect, men også mine højttalere, at jeg har et ret begrænset sweetspot. Bevares man kan da høre musik i hele min 3 personers sofa, men rykker man off-axis er det en helt anden frekvensgang man får for ikke, at tale om lydtryk. Rykker man længere væk bliver det endnu mere udtalt. Givet ikke noget man ville bruge, hvis man skulle have jævn lyd i en større stue.

[Jandk]

Jo Live udendørs er jo ofte med flere højttaler tårne og tidsforsinkelse, men det er lidt en anden problematik end et rum.

Jeg mente akustiske uden forstærkning.